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鍵盤輕小說研究社 » 綜合閒聊 » 【聊正義】北斗神拳＆神劍闖江湖

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發表於 2016-8-10 13:24 | 只看該作者

[閒聊] 【聊正義】北斗神拳＆神劍闖江湖

本帖最後由 baha0 於 2016-8-10 14:06 編輯

標題這兩部都是老作品了，最近才接觸（中視神劍播到剩沒幾集卻停播），歡迎交流。
北斗主角拳四郎，和神劍的「明王」安慈，兩位拳士的正義立場相似。
但前者是正義化身，後者是反派出身，怎麼搞的？

拳四郎號稱世紀末救世主，打擊罪惡不手軟，但有大愛，不會傷及無辜。
他類似神劍主角，為蒼生而戰，並非自以為是的「就是煮」（可參見此連結3樓作品）。
延伸閱讀：「就是把受害者煮到熟」的就是煮。

安慈就差在助紂為虐，要反腐敗政府無妨，幫志志雄引起戰爭就錯了。
身為受害者之一，秉持正義之怒替死者奮鬥，這種救世之心很好。
問題是戰火無情，被捲入的人不就倒楣？（可參見同連結1樓作品，中間主角受波及）
延伸閱讀：有沒有涉嫌違法，不聽路人勸告，還集體霸凌的八卦？

既然認為自己是正義的一方，就不要做那些明顯殘害大眾的事。
安慈和拳四郎就是差在這點，光用暴力即使贏了戰鬥，心理上還是輸。
最後用北斗三張圖說明，何謂權力使人腐化，暴力使人自爆。

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發表於 2016-8-10 21:24 | 只看該作者

二者面臨的社會結構不同，自然立場也不一樣。
北斗是秩序法紀無存的叢林法則世界，在這樣的失序狀態下要成為英雄很簡單，亂源集中在少數握有權力的個人身上；但是安慈要面對的問題不一樣，是秩序本身對人民帶來了壓迫，無法歸因為單純的惡念，因此安慈唯有尋找體制外的方式重建秩序。

歡迎共同討論創作與閱讀心得。

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發表於 2016-8-11 11:08 | 只看該作者

本帖最後由 baha0 於 2016-8-12 10:36 編輯

二者面臨的社會結構不同，自然立場也不一樣。
北斗是秩序法紀無存的叢林法則世界，在這樣的失序狀態下要成 ...
grigo 發表於 2016-8-10 21:24

本來最後想貼投稿飲冰室的為愛發聲，但網路掛掉，整篇文都要重打……

非常同意你的觀點，神劍裡最讓我感動的就是安慈。
他比較像魯路修，還有瑯琊榜的梅長蘇，替自己和受害者對抗強權。
如果他自己號召革命，應該會成為烈士或新政府成員，但他跟錯人。
一言以蔽之：好的主人帶你上天堂，壞的主人帶你下地獄（聽起來都是死）。
不是說龍王論壇的天龍板主，那個只會帶別人上車，免費轉車最佳首選：

之前我宣傳巴哈酸甜苦辣美食天地子板，邀大家欣賞特級廚師秀，就被冠上號召鬧板。
有個做偽證，疑似板主共用帳號的，叫別人鬧板抗議卻檢舉無效，類似情況不勝枚舉。

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發表於 2016-8-11 19:49 | 只看該作者

老實說這位仁兄，你在巴哈到底有什麼過去，相信大家不是很有興趣知道……
如果不能用讓人感興趣的方式闡述，我覺得那還不如不要說比較好。
別提那個巴哈什麼之怒，坦言那不是什麼有趣的創作，看起來故事主軸就是純粹的情緒發洩。

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發表於 2016-8-11 22:29 | 只看該作者

老實說這位仁兄，你在巴哈到底有什麼過去，相信大家不是很有興趣知道……
如果不能用讓人感興趣的方式闡述 ...
firegsh 發表於 2016-8-11 19:49

其實被firegsh一說更顯得有說服力，Baha大可能不知道firegsh也是在其他論壇經常被騷擾的常客(相愛相殺?)......雖然Baha0大要在自己開的主題裡聊什麼是個人自由，不過事事都要偏回個人生命史描述又隱晦不清不楚(排版又亂)，相信版友讀了除了分享你的痛苦之外也不能幫你做什麼。
固然最近討論風氣比較僵化、板上也缺乏互動，Baha0的加入帶起了點活水，但我個人還是比較希望討論能朝向原創作品(事實改編的不能算啊，那篇文章只對當事人有意義，否則構成故事的敘事太鬆散)、寫作方法、閱讀心得等對於寫作有實質助益的互動，畢竟這裡是小說研究社

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發表於 2016-8-11 22:58 | 只看該作者

GRIGO跟FIREGSH兩位說得有道理。

稍微瞄了一下巴哈之怒，沒看完，不太有感覺所以就沒看。

只對當事人有意義的文章不但很難引起共鳴，更常讓人產生疑惑。

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發表於 2016-8-12 10:44 | 只看該作者

本帖最後由 baha0 於 2016-8-12 11:34 編輯

先綜合回應各位，我知道這邊沒有天龍板主，但這邊僅供ACG閒聊。創作部分還是盡量依照板規，從連結去其他板討論，謝謝！

老實說這位仁兄，你在巴哈到底有什麼過去，相信大家不是很有興趣知道……
如果不能用讓人感興趣的方式闡述，我覺得那還不如不要說比較好。
別提那個巴哈什麼之怒，坦言那不是什麼有趣的創作，看起來故事主軸就是純粹的情緒發洩。
firegsh 發表於 2016-8-11 19:49

真的非常感謝，因為你沒說這些，我也不知這邊有沒有人看得懂。
既然看得懂就好說了。我開始寫小說完全是情緒發洩沒錯，之前只會畫簡易分鏡稿。
我是惡搞巴哈姆特之怒這部作品標題，不知是否有人想到更吸引人的名稱？
故事主軸圍繞著存在於世上，就必須忍受屈辱。

其實被firegsh一說更顯得有說服力，Baha大可能不知道firegsh也是在其他論壇經常被騷擾的常客(相愛相殺?)......雖然Baha0大要在自己開的主題裡聊什麼是個人自由，不過事事都要偏回個人生命史描述又隱晦不清不楚(排版又亂)，相信版友讀了除了分享你的痛苦之外也不能幫你做什麼。
固然最近討論風氣比較僵化、板上也缺乏互動，Baha0的加入帶起了點活水，但我個人還是比較希望討論能朝向原創作品(事實改編的不能算啊，那篇文章只對當事人有意義，否則構成故事的敘事太鬆散)、寫作方法、閱讀心得等對於寫作有實質助益的互動，畢竟這裡是小說研究社
grigo 發表於 2016-8-11 22:29

感謝你再次發表意見！個人生命史才是我主要想說的，其他只是輔助沒錯；當天排版有說是網路問題，今日已修正。分享痛苦倒不用，替某些受害者轉貼分享案例比較重要。
要是我沒說真人改編，也只有當事人知道，可能說了才讓人感覺敘事鬆散，純屬編劇問題。
事實改編不行的話，是否所有創作都要完全虛構？不是認為不好，只是太虛偽。
因為沒限制只能貼原創作品，我的原創作品也還不太好意思公開，不能先從你說的地方研究嗎？
只要有人回應就可能對大家的創作有幫助，這是我對創作論壇的認知，請多指教。

GRIGO跟FIREGSH兩位說得有道理。

稍微瞄了一下巴哈之怒，沒看完，不太有感覺所以就沒看。

只對當事人有意義的文章不但很難引起共鳴，更常讓人產生疑惑。
Asterio 發表於 2016-8-11 22:58

謝回應。有些人看完說全看不懂，可能要先貼出第一篇作品的劇本，還要是巴哈用戶才有共鳴。
像我看笨蛋測驗召喚獸靠的是毅力，看了幾本才發現設定獨特，還有學生族群的共鳴。
但是逼自己看沒興趣的東西很痛苦，請隨緣：補充於此連結四樓

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發表於 2016-8-12 15:14 | 只看該作者

事實改編不行的話，是否所有創作都要完全虛構？

抱歉讓您誤解，我不是在批評真實改編小說，只是想表達baha0大的"巴哈之怒"在我的認知裡並不能算是小說創作，反而像八卦文。
基於對劇情編排、敘事風格、角色創造、文體結構、修辭語法、對話摹寫的幾大命題思考都難有交集，我不知道要怎麼用該作品跟您討論這種形式的體裁，以及引發更深入的議論。從Baha0大自己的"替某些受害者轉貼分享案例比較重要。" 一語，我相信該文比起小說創作更像是....恩，報導文學(?

況且baha0大沒有其他作品拋磚引玉也沒關係，我也覺得手頭上一些半成品見不得人讓人害臊，因此我在鍵輕也從來沒公開發表過創作(只有跟版友私下換稿XD)。評論他人作品也是一種交流學習的方式，鍵輕亦有一批毒蛇評論者。我不知道你對創作、或者對輕小說有什麼想法，每個人對寫作的想像都不一樣，但既然你在文末提到了笨測的閱讀經驗，這就是一個現成的交流題目，比方說可以藉由書評分析並分享你對該作的喜好、厭惡或理由，我相信這樣的閱讀經驗分享才能和創作者們發生共鳴。當然你也可以用個人遭受霸凌的經驗當主題寫成真正的故事，其實角川2012的銅賞<替死鬼>寫的就是這個題目。

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9^#

發表於 2016-8-12 16:15 | 只看該作者

抱歉讓您誤解，我不是在批評真實改編小說，只是想表達baha0大的"巴哈之怒"在我的認知裡並不能算是小說創作，反而像八卦文。
基於對劇情編排、敘事風格、角色創造、文體結構、修辭語法、對話摹寫的幾大命題思考都難有交集，我不知道要怎麼用該作品跟您討論這種形式的體裁，以及引發更深入的議論。從Baha0大自己的"替某些受害者轉貼分享案例比較重要。" 一語，我相信該文比起小說創作更像是....恩，報導文學(?

況且baha0大沒有其他作品拋磚引玉也沒關係，我也覺得手頭上一些半成品見不得人讓人害臊，因此我在鍵輕也從來沒公開發表過創作(只有跟版友私下換稿XD)。評論他人作品也是一種交流學習的方式，鍵輕亦有一批毒蛇評論者。我不知道你對創作、或者對輕小說有什麼想法，每個人對寫作的想像都不一樣，但既然你在文末提到了笨測的閱讀經驗，這就是一個現成的交流題目，比方說可以藉由書評分析並分享你對該作的喜好、厭惡或理由，我相信這樣的閱讀經驗分享才能和創作者們發生共鳴。當然你也可以用個人遭受霸凌的經驗當主題寫成真正的故事，其實角川2012的銅賞<替死鬼>寫的就是這個題目。
grigo 發表於 2016-8-12 15:14

受教了。請問報導文學適合有八卦嗎？我比較適合投稿報導文學？
我只投稿過媒體一次，理所當然沒被採用，所以認為直接發表創作最快。

我不是討厭笨測，但就是很難起共鳴，這種校園奇幻（？）離興趣太遠。
對作者的後記有點共鳴，感到有趣，也好奇作者背後努力多久，才當上作家。

其實我並非只想改編真人真事，是因為有些事已經嚴重影響創作情緒。
例如以前在創作革命論壇，只因畫了些分鏡稿，就被一堆人排斥。
我知道台灣很少人合作漫畫，自己也不像爆漫王的作者那麼厲害，但就是弱才要學習。
如果看到弱者就要排擠，我想台灣創作產業永遠跟不上其他國家，只有少數出版社能生存。
創作者不是缺乏交流管道，而是太多打壓弱勢的老手，有時間嘴砲卻沒辦法提攜後進。
是否對大家有幫助，大家自己心知肚明，不像某些板主帶個風向就是真理。

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10^#

發表於 2016-8-12 17:11 | 只看該作者

直接挑明講吧，你若是不能捨棄講幾句話就要表、酸（而且是非常低階的做法）巴哈的特定人事物這種行為模式，
你的創作就是不會進步。因為大家接受不來。

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11^#

發表於 2016-8-12 19:58 | 只看該作者

本帖最後由 baha0 於 2016-8-12 20:05 編輯

直接挑明講吧，你若是不能捨棄講幾句話就要表、酸（而且是非常低階的做法）巴哈的特定人事物這種行為模式，
你的創作就是不會進步。因為大家接受不來。
firegsh 發表於 2016-8-12 17:11

你在另一篇作品發問說我業障重，那才是你說的表或酸吧？
要說我言論有問題，就引用出來讓大家審視，沒什麼不能挑明的。
請多指教、歡迎交流不是說假的，我根本不懂哪邊讓你看了不舒服，需要貶低我？
我也直說了，你這樣只是刻意扯遠主題，不如不回應。
一個人的態度不是絕對和他的創作有關，像乙武洋匡，寫的比做的好多了。
聽說你和我一樣常被騷擾，那還一直來騷擾我做什麼？不能好好討論？

最重要的，不是你或我幾個人就能代表大家，沒人可以靠帶風向決定正義。
這邊是聊正義，如果想批評作品，麻煩連結到你之前說我業障重那篇，謝謝。

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12^#

發表於 2016-8-12 21:58 | 只看該作者

回復 11# baha0

問題是根本沒人知道、也沒人在乎你口中的「巴哈發生過的那些年的那些事」「那個版主和那小圈圈」你也不解釋清楚，我們這些人要看戲也沒得看，就看你在那拐彎抹角地對黑影開槍，不知道打著誰
就針對你這件事而言我覺得我說話算客氣得很了。

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積極參與社團常客

13^#

發表於 2016-8-12 22:20 | 只看該作者

真的太無聊才稍微瞭解一下事情經過，我發現樓主跟三番兩次跑來這裡騷擾我的「那位」還真有幾分神似，
一個已經讓我精神耗弱了，我可不想再來第二個。
為了避免又被纏上，趕快趁樓主還沒開始發火前，跟樓主哭著道歉說對不起，當我沒說上面那些話，是我的錯，我才眼睛業障重，很抱歉，請你原諒我。

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14^#

發表於 2016-8-13 07:50 | 只看該作者

拎北正在受訓不能常上論壇不要又給我捅簍子欸。

【鍵盤輕小說研究社轉型計畫書】 2018.07.05 公布：http://jplightnovelc.s-club.tw/viewthread.php?tid=1369
版務信箱：lightnovelc@gmail.com

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15^#

發表於 2016-8-13 11:23 | 只看該作者

C大眉頭一皺，發現他的頭又要開始痛

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16^#

發表於 2016-8-13 14:28 | 只看該作者

C大需要管理員的話，我認為firegsh的正義感足以勝任。
然後我只好掰掰。他跟別人糾紛也要扯到我，我也是哭了。

純粹看了聊正義，還有另一篇作品討論，就要隨便扣帽子。
難怪這邊感覺像以前的創革論壇，原來沒板主權限也能帶風向。

我早就聽C大說過受訓中，期待他能成為救世主，解放這個無秩序的世紀末時代。
不喜歡看我發文的人，也拜託別再挑釁了。我在職場和巴哈被抹黑過，無法繼續包容。

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17^#

發表於 2016-8-13 17:33 | 只看該作者

本帖最後由 firegsh 於 2016-8-13 17:34 編輯

>>>他跟別人糾紛也要扯到我
肇因是你一再若有似無地提及你跟別人的糾紛吧。
所以我們才如此好奇，難道你不提巴哈或過去的事情就不能好好說話了嗎？還是不能好好創作了？
還是說你覺得我們散發出來的「拜託請你把話說清楚、要不就乾脆別說」的意念還不夠清晰？

看看你下面這段回文：

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紅字標出來就是我所說你「若有似無地提及你跟他人之間的糾紛」
橘字是你好像想牽扯上跟過去發生的糾紛相關的引子，但這就跟硬要說大道理一樣，讓我們看起來就很不對勁。
還是你根本是想要就未來的創作埋下神伏筆，這樣我也是跪了。

或許你過去發生過一些事情導致創作上有些挫折，如果跟論壇主旨有關那分享出來給大家也無妨，
但你今天很明白地就是不想把一個「故事」好好說清楚嘛。
光是陳述親身經歷的事情都這樣搞得大家一頭霧水，你還想寫什麼讓人看得懂的故事呢？

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18^#

發表於 2016-8-13 17:33 | 只看該作者

拎北正在受訓不能常上論壇不要又給我捅簍子欸。
Caloid 發表於 2016-8-13 07:50

小事情而已啦。

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19^#

發表於 2016-8-13 18:36 | 只看該作者

我覺得baha0大不需要每個討論串都扯到關於巴哈的事，如果真的有什麼委屈
想抱怨的就專門開一個串討論就好啦。

不然這會讓我覺得你好像是不讓全世界知道不行的感覺。

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20^#

發表於 2016-8-13 21:05 | 只看該作者

本帖最後由 baha0 於 2016-8-13 21:09 編輯

firegsh大：
你問的，我第一篇話題就說過了。懶人包在那，不用每篇都互相連結吧？
這邊就是拿實例給大家看，加一些心得歡迎聊正義，沒強迫誰要成為正義伙伴。
我說的事和整個網路環境都有關，甚至社會一直存在的問題，不是我們聊天就能解決。
但不去談，又失去論壇本身意義，這樣論壇絕對沒落，不要各執己見就好。

英俊大：
就是因為第一個話題沒什麼人注意到，我才仿照在巴哈的模式，冒險說到被對方盯上。
既然有人要全站封口嚇阻，當然不能輕易屈服，例如有人檢舉某網站涉嫌違反兒少法。
讓未成年者擔任板務，無法避免他們曝露於不當資訊下，還要他們處理，你覺得呢？
全站不得超越輔導級規範，卻有板面被申訴iwin處理限制級內容，板主還說睜一隻眼閉一隻眼。
我看他的寫輪眼應該開眼了，選擇性注意技能之強大，國家法律都不放眼裡。

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21^#

發表於 2016-8-14 10:57 | 只看該作者

本帖最後由 shaocheng 於 2016-8-14 11:00 編輯

我已經有點不太曉得，你想討論的是正義，還是訴說自己的遭遇。
　　
整串看下來，包含那些創作，我覺得baha0你也許遭遇到一些事情，而這些事情現在對你來說還很有影響，或者現在的情緒依然很多，有吞不下的氣或過不去的心結，不然不會聊到甚麼就反覆跳回去巴哈的主題，甚至貼上一樣的連結。
　　
有時候包裝多了反而讓人費解，若想討論一個現況或經驗，直說無妨；若想創作，可以努力呈現作品；若兩者都有所顧忌，那要好好討論大概很難。

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22^#

發表於 2016-8-14 11:53 | 只看該作者

剛才搜尋了一下Baha0過去在巴哈的歷史，十篇有九篇都說是Baha0的不對。

但是，這不代表他們就一定正確，也可能是我收集資訊不足導致的片面結果。

所以我想最好的辦法就是請本人好好說明一下究竟發生什麼事，請用一般的敘述方式，巴哈姆特之辱補充的那篇等級太高，小的不是很能理解。

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23^#

發表於 2016-8-14 21:37 | 只看該作者

本帖最後由 baha0 於 2016-8-18 17:48 編輯

並非大家的資訊蒐集不足，是重點被某些人刪了。
雖然有人好心做出巴哈刪文瀏覽器，效果不大。
這邊只是聊正義，無意與誰爭論。有空歡迎看我留下的紀錄。
http://eluroraito.pixnet.net/blog/post/219689507

8/18更新：補充首篇的「就是煮」連結。
美食板主又在爆洋蔥了……非當事人或沒看我解釋，不可能理解他的用意。

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