免費論壇

繁體 | 簡體

Sclub交友聊天~加入聊天室當版主

(檢舉)

分享

鍵盤輕小說研究社 » 我要發問 » 韋斯特馬克效應

返回列表發帖

Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8

帖子: 2419
積分: 159681

創社元老積極參與社團常客

1^# 跳轉到 » 倒序看帖

字體大小: tT

發表於 2014-4-10 14:54 | 只看該作者

[其他] 韋斯特馬克效應

心理學有一個理論叫做韋斯特馬克效應，內容大致上是指「兩名幼年共同長大的孩童不會對彼此產生性吸引力」。

這個一百多年前的理論，卻打臉了今天動漫作品常見的妹妹和青梅竹馬兩個題材。

姑且不論哪位作家有妹妹這回事。各位覺得，有妹妹的人寫的出妹妹題材的作品嗎？

動漫將現實理想化這點應該不用多說，老實說，要是太過理想，反而會讓故事中的妹妹看起來太過生硬、制式化。但要是太過現實，妹妹就不再是動漫裡每天開開心心叫你起床的妹妹了。

身為業餘寫手，我覺得每種題材都該嘗試看看，當然也包含了本次的妹妹在內。

各位有妹妹的人覺得呢？

(咦？有妹妹才能回答嗎？

【鍵盤輕小說研究社轉型計畫書】 2018.07.05 公布：http://jplightnovelc.s-club.tw/viewthread.php?tid=1369
版務信箱：lightnovelc@gmail.com

Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8

帖子: 2419
積分: 159681

創社元老積極參與社團常客

2^#

發表於 2014-4-10 15:05 | 只看該作者

我想寫妹妹題材已經很久了，但是一直不知道該怎麼發揮。直到昨天，我看了上栖綴人的〈新妹魔王的契約者〉後......

【鍵盤輕小說研究社轉型計畫書】 2018.07.05 公布：http://jplightnovelc.s-club.tw/viewthread.php?tid=1369
版務信箱：lightnovelc@gmail.com

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

帖子: 667
積分: 3140

創社元老

3^#

發表於 2014-4-10 15:09 | 只看該作者

本帖最後由傑羽於 2014-4-10 15:17 編輯

對不起，我不是好明白你想帶出的意思

我是有妹妹
那要我寫妹妹題材有問題嗎？
始終也是「創作」

太誇張太超現實的妹妹可能更受歡迎

例如寫一個有媽媽屬性的妹妹，好像進擊的巨人的三爺，支持度挺高的

信箱：kitnovel@gmail.com

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 2478
積分: 33623

鍵盤英雄創社元老社團常客積極參與

4^#

發表於 2014-4-10 15:45 | 只看該作者

說到這我就有氣，現在一堆妹系題材的輕小說，像整部都是廢萌的《就算是哥哥，有愛就沒問題了，對吧？》還有其他的作品，裡面只要扯到妹妹總是喜歡加上無血緣關係的設定。

他們根本就不懂！

有障礙的戀情才會讓人燃燒，同理可證（？），有血緣關係的妹妹才能讓人覺得刺激啊！

像上面提到的《有愛就沒問題了》，故事到後面也說女主角跟主角是無血緣關係的兄妹（我只看過動畫，義妹設定是聽別人說的），啊你馬幫幫忙，沒血緣關係的本來就能結婚啊，這樣小說名的《就算是哥哥，有愛就沒問題了，對吧？》不就整個虛掉了嗎？這標題一開始讓人感覺到的「即使有血緣關係，或遭到社會反對，都會繼續愛下去」的那種豪情壯志不是都沒了嗎？

我知道現在很多日輕會顧及尺度，但我還是希望越來越多去寫一些其他人不敢寫的東西，現在日輕最大的問題就是一堆新作都太制式化了。

是說不只輕小說，連漫畫都很少有吃實妹的劇情了，搞半天現在想看也只能去找18X的了

這麼說起來，之前我妹的動畫似乎就是實妹結局，真不知道是哪位勇者想出來的，不過我沒看就是了。

信箱：sing129129@gmail.com

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 2478
積分: 33623

鍵盤英雄創社元老社團常客積極參與

5^#

發表於 2014-4-10 15:47 | 只看該作者

另外以前跟朋友談過，有妹妹的人都表示動畫裡的那些東西真的看看就好，現實中妹妹並不一定太討喜。

信箱：sing129129@gmail.com

Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8

帖子: 2419
積分: 159681

創社元老積極參與社團常客

6^#

發表於 2014-4-10 15:49 | 只看該作者

其實我自己也看不太懂...

「因為從小一起長大，看了太多現實妹妹的黑暗面，反而難以寫出超現實的ACG妹妹」，各位兄長有這問題嗎？

【鍵盤輕小說研究社轉型計畫書】 2018.07.05 公布：http://jplightnovelc.s-club.tw/viewthread.php?tid=1369
版務信箱：lightnovelc@gmail.com

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 2478
積分: 33623

鍵盤英雄創社元老社團常客積極參與

7^#

發表於 2014-4-10 15:54 | 只看該作者

回復 6# Caloid

我是沒有妹妹，但我覺得應該沒差，凡事都有正反兩面，看了太多的黑暗面，那就把平常妹妹絕不會做的事當光明面寫出來就好，其他就靠自己調整。

不然乾脆反其道而行，把妹妹的黑暗面給當題材創作，寫出獨樹一幟的搞笑諷刺小說，這也是個辦法。

信箱：sing129129@gmail.com

Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8

帖子: 2419
積分: 159681

創社元老積極參與社團常客

8^#

發表於 2014-4-10 15:54 | 只看該作者

回復 5# sing129

我常常遇到這種狀況...

無妹派的一直對妹妹抱有憧憬，而我們有妹派的則是無奈的看著他們......

【鍵盤輕小說研究社轉型計畫書】 2018.07.05 公布：http://jplightnovelc.s-club.tw/viewthread.php?tid=1369
版務信箱：lightnovelc@gmail.com

Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8

帖子: 2419
積分: 159681

創社元老積極參與社團常客

9^#

發表於 2014-4-10 15:56 | 只看該作者

回復 4# sing129

那S大是怎麼看待〈緣之空〉的實妹結局呢？

【鍵盤輕小說研究社轉型計畫書】 2018.07.05 公布：http://jplightnovelc.s-club.tw/viewthread.php?tid=1369
版務信箱：lightnovelc@gmail.com

Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8

帖子: 2419
積分: 159681

創社元老積極參與社團常客

10^#

發表於 2014-4-10 16:01 | 只看該作者

回復 5# sing129

我覺得〈約會大作戰〉第一集士道和殿町的對話倒是很能詮釋這種感覺：

「我說你呀，琴里長得超可愛的耶。跟那種可愛的女孩子同住在一個屋檐下，是最讓人羨慕的事耶！」

「如果你有妹妹的話，我相信你的想法一定會改變。」

「啊……經常聽別人這麼說。有妹妹的人都不會變成妹控之類的。那是真的嗎？」

「沒錯，那不能算是女性。而是名為妹妹的生物。」

【鍵盤輕小說研究社轉型計畫書】 2018.07.05 公布：http://jplightnovelc.s-club.tw/viewthread.php?tid=1369
版務信箱：lightnovelc@gmail.com

Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4

帖子: 499
積分: 11452

創社元老社團常客積極參與

11^#

發表於 2014-4-10 16:04 | 只看該作者

有妹妹的筆者舉手加一……

我就說一句話你就懂了

三次元和二次元是不能比的……

自知是個辣雞放棄寫文的月球開位指揮官

信箱：za96385278@gmail.com

Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8

帖子: 2419
積分: 159681

創社元老積極參與社團常客

12^#

發表於 2014-4-10 16:16 | 只看該作者

回復 11# Nightstarind

我的意思是，如果要你來寫妹妹題材，你會怎麼下筆？

【鍵盤輕小說研究社轉型計畫書】 2018.07.05 公布：http://jplightnovelc.s-club.tw/viewthread.php?tid=1369
版務信箱：lightnovelc@gmail.com

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 2624
積分: 41543

鍵盤英雄創社元老積極參與社團常客

13^#

發表於 2014-4-10 16:24 | 只看該作者

回復 Nightstarind

我的意思是，如果要你來寫妹妹題材，你會怎麼下筆？
Caloid 發表於 2014-4-10 16:16

對一個在三次元擁有妹妹的人來說,

你這樣問毫無疑問會造成心理陰影

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 2624
積分: 41543

鍵盤英雄創社元老積極參與社團常客

14^#

發表於 2014-4-10 16:25 | 只看該作者

因為這個效應,
通常青梅竹馬屬性很弱
(俺妹,友少特就知道了)

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 2478
積分: 33623

鍵盤英雄創社元老社團常客積極參與

15^#

發表於 2014-4-10 18:26 | 只看該作者

回復 9# Caloid

有吃到實妹的《妹之空》早已耳聞多時，但我並沒接觸過這部作品。（我對動漫畫不是很感興趣）

但這算是我預計想玩的遊戲之一，其他還有被稱為病嬌起源的ＳＨＯＯＬ　ＤＡＹＳ和麻知大魔王的一堆作品。不過最近都沒啥時間玩，而且我平日也不在家，暑假也準備拿來寫第二部小說了（當然前提是第一部先寫完）。順帶一提，我現在在玩戀姬無雙。

不過妹之空那原本就是成人遊戲，有亂倫情結很正常，應該說成人遊戲主角有妹妹的話，都逃不出魔掌才對。但輕小說似乎很少在搞這套的，目前為止看過最大膽的應該就文學少女，性交、學生未婚懷孕、強暴未遂都出現過，但其他輕小說總是投出一堆擦邊球又不了了之，久而久之真的有點看膩了（雖然還是喜歡看），現在要找到輕小說有主角真的跟女角做過愛的幾乎不可能，雖然有這種情節不一定是好事，但這會讓我覺得那些男角是不是都Ｘ無能啊？像織班一夏就是。（唉，講到最後又扯到ＩＳ）

信箱：sing129129@gmail.com

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 2478
積分: 33623

鍵盤英雄創社元老社團常客積極參與

16^#

發表於 2014-4-10 18:27 | 只看該作者

回復 14# ddt898

以前的少年漫畫，青梅竹馬幾乎都正宮。現在？就只是個被ＮＴＲ的代名詞罷了。

信箱：sing129129@gmail.com

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 2624
積分: 41543

鍵盤英雄創社元老積極參與社團常客

17^#

發表於 2014-4-10 20:34 | 只看該作者

回復 Caloid

有吃到實妹的《妹之空》早已耳聞多時，但我並沒接觸過這部作品。（我對動漫畫不是很感興趣 ...
sing129 發表於 2014-4-10 18:26

刀劍神域被隱藏的16.5

櫻花莊第10卷

皆投出160公里的直球, 要是台角出了第十卷的話,記住買一本──

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 2478
積分: 33623

鍵盤英雄創社元老社團常客積極參與

18^#

發表於 2014-4-10 20:40 | 只看該作者

回復 17# ddt898

收到，反正櫻花莊我遲早會看的。

信箱：sing129129@gmail.com

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

帖子: 372
積分: 3580

19^#

發表於 2014-4-10 21:50 | 只看該作者

身為一個實妹，控哥哥是一件很困難的事，很多輕小說的前提都被打臉了

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 731
積分: 33769

創社元老社團常客積極參與

20^#

發表於 2014-4-10 22:08 | 只看該作者

兄控、妹控、蘿莉控，到底存在三次元的機率有多少呢??
感覺以上都涉及社會上的認同感及道德原則問題(路過的在說風涼話)~~~

入社進入第二年了>_<
還是請多指教!!
e-mail：yukawayui@hotmail.com

Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4

帖子: 499
積分: 11452

創社元老社團常客積極參與

21^#

發表於 2014-4-10 22:35 | 只看該作者

老實說，要我珍視我妹這點我還是做得到的，畢竟那是世界上僅有一人的妹妹啊~

不過要我對她有興趣基本上是不可能的事，從本能的角度來看，對女性有性慾，很正常，對妹妹起性慾，不可能。

原因有二，首先，無關乎倫理，因為從小見到大，別說奶子了，就連呵呵呵

的地方都見過了，沒有新鮮感，更不要說產生想擁有的慾望
第二，正因為從小相處到大，對彼此的認知也很深層，吵架、打架、拿刀威脅，這些事都幹過，可以說是非常瞭解對方，無法提供足夠的幻想，也就不可能會有興趣

再來，關於倫理方面，從小被教育著『她是你妹』，幾千幾萬人也都知道『她是妳妹』，在這樣的社會壓力下，就算真的鬼畜到對妹妹發情，也會在那個短短的瞬間被自己的良心抹殺掉

最後，其實俺妹的劇情在我來看是合理的，兄妹如互不相識的模式相處了三年以上，真心討厭對方，一旦出現了某個契機，讓幾乎形同陌路的兩人有了交集，要相愛是有可能的事，雖然有人說過對自己的手足產生愛意是一種會從智能本能裡反抗的荒謬事實，但這句話完全沒有道理，畢竟真要說的話，全人類都有相同的祖先，都有相同的血緣，而依然能產生吸引力的關鍵在於所處環境的不同，塑造了完全不同的個體，就算是實妹，只要丟在不同的環境下成長，兩個人所擁有的共通點就只剩同姓氏而已，這樣的話，異性相吸的自然法則依然能貫徹著

說回到站長提到的理論，從一個根本的事實來看就能說明它是錯的，最關鍵的不在於「兩名幼年共同長大的孩童不會對彼此產生性吸引力」，而是倫理概念的影響力更甚於此，真要說的話，我就是個例外，我有青梅竹馬，從小她就像姐姐一樣一直存在著，符合了這個理論所說的共同幼年的概念，不過相左的是，我還是曾經對她有過幻想，而不會打從心底覺得不舒服，畢竟真要說的話，相處的越多，反而會激起另一方對他所不知的範圍求知慾，而妹妹就不一樣了，妹妹（從小一直在一起長大的）的存在不僅在倫理上，心理上，生理上都有明顯的排斥

最後，你問我會不會願意寫妹妹題材的作品……嗯……我曾經這麼考慮過，但是由於角色的重疊，我總會不知不覺中把我妹套了上來，也就不知不覺有了排斥感，然後就這樣罷手不寫

這當然也有很大一部分的原因是我的創作能力還不夠到位，還沒能完全把自己從現實中拔出來溶入自己所要創造的世界，但就算真的有必要創造妹妹角色，我也真的不會想去玩兄控或妹控這些梗，因為真的會有明顯的抗拒感，在我能好好地切割兩個世界之前，我是不會冒險這麼做的。

自知是個辣雞放棄寫文的月球開位指揮官

信箱：za96385278@gmail.com

Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4

帖子: 499
積分: 11452

創社元老社團常客積極參與

22^#

發表於 2014-4-10 22:37 | 只看該作者

哇！我在認真甚麼……又不是倫理辯論……

自知是個辣雞放棄寫文的月球開位指揮官

信箱：za96385278@gmail.com

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 2624
積分: 41543

鍵盤英雄創社元老積極參與社團常客

23^#

發表於 2014-4-10 22:47 | 只看該作者

哇！我在認真甚麼……又不是倫理辯論……
Nightstarind 發表於 2014-4-10 22:37

這段文字完全戮中要害!

另外,我曾經聽說過要是小時候一對兄妹/姊弟如果分開不生活在一起,很多年後再相遇,會較容易產生愛慕(?)之情

Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8 Rank: 8

帖子: 2419
積分: 159681

創社元老積極參與社團常客

24^#

發表於 2014-4-10 22:55 | 只看該作者

回復 23# ddt898

兩名幼年共同長大的孩童不會對彼此產生性吸引力

所以年齡相差較大、或是像〈緣之空〉那種分開了好一陣子的兄妹才有可能。

【鍵盤輕小說研究社轉型計畫書】 2018.07.05 公布：http://jplightnovelc.s-club.tw/viewthread.php?tid=1369
版務信箱：lightnovelc@gmail.com

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 2624
積分: 41543

鍵盤英雄創社元老積極參與社團常客

25^#

發表於 2014-4-10 23:01 | 只看該作者

回復 ddt898

兩名幼年共同長大的孩童不會對彼此產生性吸引力

所以年齡相差較大、或是像〈緣之空〉那種 ...
Caloid 發表於 2014-4-10 22:55

如果小時候不是共同長大,長大時才見面

會比一般人更容易產生出感情 (?)

而新聞也好像偶然有這樣的報導:
少女懷孕後才知骨肉是親哥哥?
見家長時發現是親兄妹?

Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4

帖子: 400
積分: 12379

創社元老積極參與社團常客

26^#

發表於 2014-4-11 15:53 | 只看該作者

刀劍神域被隱藏的16.5

櫻花莊第10卷

皆投出160公里的直球, 要是台角出了第十卷的話,記住買一 ...
ddt898 發表於 2014-4-10 20:34

D大這次捏得好！
原來櫻花莊也有那樣的東西XD
讓我未看已經興奮起來了，期待！
GJ！

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 2624
積分: 41543

鍵盤英雄創社元老積極參與社團常客

27^#

發表於 2014-4-11 15:56 | 只看該作者

D大這次捏得好！
原來櫻花莊也有那樣的東西XD
讓我未看已經興奮起來了，期待！
GJ！ ...
Lun 發表於 2014-4-11 15:53

台版有出第10卷的時間嗎?

Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4

帖子: 400
積分: 12379

創社元老積極參與社團常客

28^#

發表於 2014-4-11 16:00 | 只看該作者

我是有青梅竹馬，不過升上中學就沒有一起玩了。
小時候只會覺得是「一起玩的孩子」，現在好像感覺不出什麼感覺了= =

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 2624
積分: 41543

鍵盤英雄創社元老積極參與社團常客

29^#

發表於 2014-4-11 20:27 | 只看該作者

由幾歲開始可以定義為青梅竹馬?

至於青梅竹馬產生出感情還是有的...
例如說一見鐘情?

Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5 Rank: 5

帖子: 731
積分: 33769

創社元老社團常客積極參與

30^#

發表於 2014-4-12 07:56 | 只看該作者

回復 29# ddt898

青梅竹馬不就小時候玩在一起就算嗎??
印象中好像沒說一定要很小認識吧
我覺得小六(13)以前應該都算吧

入社進入第二年了>_<
還是請多指教!!
e-mail：yukawayui@hotmail.com