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創社元老積極參與社團常客

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發表於 2014-2-8 19:32 | 只看該作者

[討論] 日常與主線的分配比例

劇情主要分成日常和故事主線，這點應該沒人反對。

目前覺得比例較誇張的是〈精靈使的劍舞〉，9：1的超恐怖分配讓作者一個大事件寫了十一集才搞定。三四個小時的故事時間，就能寫成一本單行本。然而，為什麼我會這麼喜歡這部作品呢？

正是因為它的日常量極大，其他作品愛用的爛梗一下就花完了。花完了怎麼辦？作者只好創造新的賣萌賣肉梗來補日常部分。個人對作者寫日常的功力完全佩服的五體投地。這點還請各位自行體會(通常是邊罵邊看)。

個人雖然偏好9：1的極端作品，但是太過極端、導致劇情完全沒有進展的話，個人還是會怒刪書檔的。

然而，由於本人沒有這種極端等級的寫作功力，所以習慣將比例調整為7：3。想請問各位日常和劇情比例多少才算剛好呢？

另外，有些人認為日常部分一定要過半，各位又有什麼看法呢？

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andrea343

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創社元老

2^#

發表於 2014-2-8 21:40 | 只看該作者

我個人是比較偏向劇情主義，剛好和Ｃ大相反，大概是日常：劇情大概是３：７吧_(:3 」∠ )_
仔細一看這樣好像沒什麼緩衝ಠ_ಠ
因為受到在意的小說和一些文章的影響，使的我比較注重劇情，會覺得日常是多餘的不用摻太多，
不過日常也有很多益處，比如說襯托角色個性、行事作風或單純搞笑之類的，也算一種緩衝。

~~其實我不太清楚日常的定義~~，是指和故事主線無關的劇情嗎？還是比較偏進平日的？
主要比例還是看作品想表達的內容吧，還有看故事重點或是作者個人。
讀起來就是不一樣的風味。
其實我對於日常沒什麼興趣，也許是覺得日常不怎麼吸引我感覺有點無聊，~~除非是非常有看頭的那種~~。
另外，日常貌似也可以當成伏筆，~~或是增進讀者對角色愛之類的~~。
最好的可能是５：５吧ｘＤＤＤ？果然還是看個人ｗ

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ddt898

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鍵盤英雄創社元老積極參與社團常客

3^#

發表於 2014-2-8 22:35 | 只看該作者

所謂的日常和主線,
很多時候都是建基於奇幻系作品吧,
那麼,如果從另一個角度,
對於寫實系的作品,你會如何分辨出日常和主線,比例=5:5嗎?

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abcathena

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4^#

發表於 2014-2-8 22:52 | 只看該作者

等等我先把串歪回來，
個人覺得主打劇情的作品5:5是上限，
再多下去的話跑不了太多主線的。

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sing129

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鍵盤英雄創社元老社團常客積極參與

5^#

發表於 2014-2-8 22:53 | 只看該作者

我個人也是習慣七比三吧？

《精靈使的劍舞》我才剛看兩集，就不多說。

說到這還是要來提《ＩＳ》，順便說一下我為啥對這部作品評價這麼低。

一般像這種包含戰鬥的後宮賣萌作，都是用七分主線三分日常的比重下去完成的。

但IS驚世駭俗的地方就在於，它是反過來搞。

結果變成賣萌情節佔多數，然後主線劇情偶而給它推進一下這樣，非常神奇的一部作品。

Ｃ大說精靈使的劍舞也是這樣，但就我看完兩集的感想是，裡面的故事核心跟主角的目標一直都很明確，但IS就是讓人搞不清重點在哪。

像《就算是妹妹，有愛就沒問題了，對吧？》或《其中一個是妹妹》。

這兩部都是很標準的廢萌作，但它們簡直他媽的比IS好太多了。

因為對於喜歡看廢萌的人來說，這兩部作品就非常適合，可以盡情享受。

但IS的問題就在於很不乾不脆，主線跟賣萌都失敗。

其實IS跟《驚爆危機》有一共同處，就是世界觀裡都有著現實裡無法辦到的高科技兵器。

驚爆危機給人的感覺就是作者很認真蒐集資料，機體的設定也專業到有剩，即使看不懂在說什麼，但就是很有說服力。

而IS就是一種作者壓根沒做過功課、支離破碎的感覺，就像一個中二想到酷酷的機體跟武器名稱就塞進去，但可能連作者都不知道自己在幹嘛。

所以IS的讀者群可能會覺得很煩吧，想看賣萌的會被三不五時跑出來的主線亂一下，然後想看機體跟戰鬥的，也很難投入。（雖然我覺得這種人應該不多）

一般來說故事都應該圍繞主線，然後偶而來個輕鬆的情節調劑一下。

IS這樣搞，我真的很想告訴作者，就算兵器是賣點之一，也不用硬搞個邪惡組織出來，你寫成學生間的戰鬥也就夠了，也可以去搞個世界大賽，描寫高中生間的戰鬥，啊現在邪惡組織都牽扯到人命了，卻畫虎不成反類犬，給我一種很搞笑的感覺。

動畫第二季看下來，反派都是些腦包，實力感覺也沒多強，人也少得可憐，絲毫沒有緊張感。

而且他們都是偶而出來亂一下，然後馬上被打臉，接著又平安無事的回歸日常，就有點像火箭隊這樣，但因為IS的反派看得出來他們很認真，所以給人的感覺很可憐。

不得不說，弓弦兄，你要賣萌就專心賣萌，別自不量力去搞些有的沒的。

最慘的是，IS連賣萌也賣得很失敗。

其他作品再沒內容也知道要讓女角有多彩多姿的屬性，這樣才能吸引讀者，精靈使的劍舞的女角每個人的屬性就都很好分辨。

而IS五個主要女角屬性都是傲嬌加微病嬌，全都半斤八兩一個樣子。

如果不是看動畫，誰分得出誰是誰啊？

我就連看小說，都覺得這含糊不清的機體跟角色設定，有八成都是從插畫上理解的。

假如沒有插畫家支援，這作品根本就不可能紅得起來啊操。

要是有個「這本輕小說真夠爛」的比賽，我一定義不容辭，挺IS挺到底。

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神透音

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創社元老社團常客積極參與

6^#

發表於 2014-2-9 00:08 | 只看該作者

个人的话可能是日常（普通）：主线的比例是4：6，
主角们的日常生活和普通的任务（？）穿插在推动剧情发展的主线里，
多出来的一成是因为有时候埋了伏笔在看似日常的部分，
而这个部分到底归为主线还是日常，个人觉得不太好分，因为也许只是不经意的一句话或一段描写，
虽然作品被咱自己定义成比较苦大仇深且支线众多（逼死自己系列），
但又不想把主角们逼得太急，也想偶尔让她们体现“萌”的一面什么的（因为主角都是妹子），
而且咱也认为平和的日常是苦闷主线的调和剂，
也是能体现出这份和平是多么来之不易，主角们是多么想在暗潮涌动的时代来维持它（口胡），
所以日常的分量虽然在作用上不比主线，仍是占据了几乎与主线持平的分量。
个人受风色赤与蓝之篇的影响而偏好略日常系的也是原因之一吧。

开始人生最大的作死_(:з」∠)_

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Caloid Chang

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發表於 2014-2-9 00:23 | 只看該作者

回復 6# sing129

「一般像這種包含戰鬥的後宮賣萌作，都是用七分主線三分日常的比重下去完成的。」

這句剛好和我的想法完全相反欸......還是我廢萌作品看太多了......

身為〈精靈使的劍舞〉死忠粉的我，還真怕S大看完之後會把它評為下一個IS。畢竟兩者故事開場模式太相近了，男主角會使用女生才能使用的力量構成的校園後宮喜劇。

S大的這篇，我還真想收進社刊，如果S大能夠承受來自各大論壇的猛烈炮火的話。

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boranyoung

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8^#

發表於 2014-2-9 01:16 | 只看該作者

一開始營造的氣氛很重要，雖然我照想要的效果來分配比例。

這次的參賽作就是一開始就放了要讓人期待結果的效果，可是反而被不少人認為接下來轉成日常，氣氛上變成卡在一半上下不得。（日常：主線=7:3）

我主要要描寫的是造成一開始場面結果的前因，但落差太大和給人太過期待馬上得到解謎結果反而成了敗筆……

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ddt898

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發表於 2014-2-9 01:50 | 只看該作者

如之前所述,如果是寫實系的作品就會很難分清楚日常和主線

例如:男女主角的互動到底算為日常還是主線?
僅有的對話能否真的為日常和主線劃上界定線?

果然還是根據果青做例子:

「——比企谷君，做出卷手的指示」
耳機裏傳來了混著雜音的雪之下的聲音，瞟了一眼二樓發現交叉著雙臂的雪之下正看向這邊。

「——從剛才就出指示了，但是她好像沒有看到的樣子」

「——是嘛。……是我的人選失誤嗎」

「——你這是在對我沒有存在感的揶揄嗎？」

「——啊啦，我才沒說這種話呢。比起那個你從剛才在哪裡啊？觀眾席？」

「這不是揶揄得一塌糊塗啊！話說你妹的不是看得見的嗎！」

不由得，搶先回答了。一開始說的說不定沒有傳到耳機裏。

「——那個，副委員長。大家都聽得見的……」

……沒錯。對講機是全員都能聽得到的吶。好像痛切地感覺到了羞恥。

在果青中大老師和雪之下互動其實不多,
這段對話普遍定義來說可以定義為"日常"
但是這段的互動又為下文添上了一點點的伏筆
也應該分類為主線吧

另一個例子為櫻花莊

從正下方看煙火的感覺很新鮮，有種好像快被壓垮的魄力。振動與聲音衝擊而來，全身都感受到了煙火。
空太將照亮夜空的大朵花深深烙印在心裡，作為這個夏天的回憶。仁、美咲、七海、真白以及千尋，應該同樣記憶深刻。

像這樣布滿天空的煙火，終於也融進了夜裡消失不見。彷彿什麼事都沒發生過一樣，天空又恢復了寧靜

這是放煙火的一段
這段可以當作"日常"來處理
放煙火在空太眼裏成為了美麗的回憶,留下深刻的烙印,
印證了櫻花莊等人的羈絆,
這又算不算主線?

*****************************
深深明白到其實偏離題了,
不過既然把故事歸類的日常和主線,
讓我不禁向著向一方面聯想
相信我,我並不是看太多果青導致逆向思考迴路

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ddt898

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發表於 2014-2-9 02:04 | 只看該作者

本帖最後由 ddt898 於 2014-2-9 14:15 編輯

單純的比例分佈其實沒有太大的討論空間
每個人都有不同的定義
例如"六四"和"七三"

以客觀的討論角度來說是沒太大差別
相信我,我的六四並沒有指其他事情

反而以實例討論一下,
<<刀劍神域>>
即使是動畫,主線也跑過快了,
如果有看過第一卷小說的話,你就會明白到日常和主線0.01和9.99的分佈
這個0.01大概包括了亞絲娜把桐人推倒,桐人雙手抓到??和釣魚,
其餘幾乎喪心病狂的跑主線
動畫第1,8,9,10,13,14就是本來的第一卷,順著這個次序的話你就會發現0.01:9.99的劇情
當初幸連名字也沒有,也不會有女兒甚麼的

<<精靈使的劍舞>>
這部"六四""七三"也沒有太大差別
反而以日常去平衡劇情
導致了很多人只看到賣_賣_的場面,
背後的陰謀論都被日常所掩蓋掉

前一秒還在看教國的陰謀,
下一秒露比亞就被攻略了

<<問題兒童來自異世界>>
這本的日常和主線分佈得稍為合理
日常劇情的確能沖和令人畏懼的主線
(每次看到那些南美的神話或者一大堆沒聽過我東西,讓我有種自卑和井底之蛙的感覺)

從而引伸致另一個問題
*日常劇情的多少是不是要用來平衡深度的劇情
例如深度的劇情需要多一點日常來平衡
日常佔的比例太多掩蓋了本來的劇情

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sing129

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發表於 2014-2-9 08:48 | 只看該作者

本帖最後由 sing129 於 2014-2-9 08:53 編輯

回復 8# Caloid

你要放社刊我也沒差，其實這段是從我其他地方發的文複製貼上再小改的。
另外我覺得不用怕喜歡的作品被批評，覺得沒理就反駁，認為有理就當是一次學習就好。

而且C大是多慮了，當今日輕想找到跟IS一樣爛的小說幾乎不可能，你看我的說法就知道，不管怎樣的廢萌作，只要作者腦袋沒進水把女角的屬性給全都搞成一個樣，幾乎是穩贏IS的，就我認知中能匹敵的大概只有弒神者，它的角色比IS好一點，但戰鬥比IS更無聊（這是非常難得的），雖然我只看過動畫就是了。

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Nightstarind

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發表於 2014-2-9 11:36 | 只看該作者

本帖最後由 Nightstarind 於 2014-2-9 13:08 編輯

反而以實例討論一下,
<<刀劍神域>>
即使是動畫,主線也跑過快了,
如果有看過第一卷小說的話,你就會明白到日常和主線0.01和9.99的分佈
這個0.01大概包括了亞絲娜把桐人推倒,桐人雙手抓到??和釣魚,
其餘幾乎喪心病狂的跑主線
動畫第1,8,9,10,13,14就是本來的第一卷,順著這個次序的話你就會發現0.01:9.99的劇情
當初幸連名字也沒有,也不會有女兒甚麼的
ddt898 發表於 2014-2-9 02:04 AM

那都是後來為了因應市場需要，電擊要川原寫的外傳，在那一集裡出現的女角，除了小唯進化成主線角色以外，全都成了存在感很低的後宮

這也是為什麼筆者很少把刀劍歸成後宮的原因，和其他那些某精靈使、某魔禁、某約戰、某弒神者、某IS、某緋彈...等後宮作相比，它們有一項非常重大的差別

刀劍主線很重。

重到我承認它的後宮劇情根本不比一根羽毛重多少，它的後宮聽說是在編輯的要求下才出現的，不然除了系列下來四個女主角以外(閃光、女兒、妹妹、聖母那一篇叫什麼來著的、人工AI)，基本上就沒有其他必要的主要角色了

(好啦好啦~這裡不是討論後宮的版，就此打住吧~)

至於刀劍的主線日常比例，迪迪說得很好

，不過0.01：9.99還是過份了點，應該說是0.1：9.9(有差嗎？

就直接承認你這貨是來論壇刷存在感和水文的不就好了？)

以之前詳細介紹的GGO為例，其實...我看不出哪裡算日常，除了一開頭和亞斯娜到處晃那裡，基本上日常差不多就用完了...

應該說川原把日常和主線錯綜的完美，日常藏在主線劇情中，只是單純為了不讓讀者無聊的，不過效果也很好。

再來，果青....嗯....我不想婊這部筆者大愛的作品，所以，跳過。

再來，問兒....嗯....我不想婊一個考據做得那麼精緻的作品，所以，跳過。(吐槽一下，問題兒裡出現過很多神話，但是沒一個北美的，有北歐、有希臘、有歐洲民間神話、有佛教、有道教、有印度教(帝釋天，梵天那些有的沒的)、也有民間信仰，不過就是沒有北美...

再來，萌兒IS...嗯..我已經不想多說這傢伙了，所以，看都不看就跳過。

再來，櫻花莊...嗯..好一部沒爛尾的經典作品再罵恐怕我就命根子不保了，所以，跳過。...

好啦~我的水文...嗯...不對，是廢文...啊~隨便啦~

P.S：S大~IS婊得好，給你一堆讚

自知是個辣雞放棄寫文的月球開位指揮官

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ddt898

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發表於 2014-2-9 14:16 | 只看該作者

本帖最後由 ddt898 於 2014-2-9 14:18 編輯

那都是後來為了因應市場需要，電擊要川原寫的外傳，在那一集裡出現的女角，除了小唯進化成主線角色以外， ...
Nightstarind 發表於 2014-2-9 11:36

那個記錯了,

應該是南美的神話 (當初那個紳士燕尾服魔王)

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