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發表於 2015-12-6 16:18 | 只看該作者

[寫作] 該怎麼評文呢?

本帖最後由 lolily0429 於 2015-12-6 16:19 編輯

如題
最近有同學寫了篇小說請同樣有在寫作的我評論
本來想說小事一樁，看完隨便說說感想就好了
結果親自試一次才發現評文不是那麼簡單的事啊(廢話

全部看完，我也只能說出喜歡或不喜歡某些橋段，卻說不出具體原因，或者有建設性的意見
真是佩服版上能講出一堆道理的前輩們啊～每次看你們的評論都會不自覺點頭，啊～真的是這樣呢
看的時候總會覺得哪裡很違和，卻沒辦法說出為什麼，以及應該怎麼改進比較好
總之最後還是讓那個同學失望了QQ

所以我就來這邊發問了XD
雖然問的有點模糊，評文有沒有什麼技巧或者該注意的地方呢？
或者，有沒有什麼工具書或教學網站呢？
一直覺得評文跟寫文是兩種不同的技巧，就像畫畫和看畫，拍電影跟影評一樣
但是市面上有教人欣賞畫作、寫影評的書，卻都找不到教人怎麼看小說的書啊(不然就是太文學或者太特定了)
到底是為什麼呢？
那些偉大的編輯跟專業書評大人們都是怎麼練習的呢？

還是只有我一個人覺得評文很困難嗎？QQ

Caloid Chang

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創社元老積極參與社團常客

2^#

發表於 2015-12-6 16:49 | 只看該作者

卡位等週三放假回覆。

【鍵盤輕小說研究社轉型計畫書】 2018.07.05 公布：http://jplightnovelc.s-club.tw/viewthread.php?tid=1369
版務信箱：lightnovelc@gmail.com

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aaacoy

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鍵盤英雄積極參與社團常客

3^#

發表於 2015-12-6 17:05 | 只看該作者

參考自己曾看過的任何作品來進行對比，是最簡單的書評。

當然這邊不能說，你拿魔法小圓的劇情來跟月刊少女野崎君來進行比對，這是非常不公平的，畢竟取向不同。所以要寫出一篇（能讓人欣然接受）的評論，要盡量以同樣的出發點去看。這邊所需的是閱讀量的多寡，如果讀者所看過的作品過少，那能寫出來的評論當然有限。
所以為了能夠寫出好的評論，請當起雜食動物，什麼都看什麼都參考，這樣才是上策。

個人是不管什麼神作糞作都有觀看，所以能從中取出哪邊可以哪邊不行，進而對作品來進行評論。
所以，用力看吧！當個死宅！

さあさあ！
ここからが大見せ場！
遠からん者は音に聞け！近くば寄って目にも見よ！
これが讃州中学2年、勇者部部員、三好夏凛の実力だあああああ！

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sakuraihikaru

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社團常客積極參與

4^#

發表於 2015-12-6 17:20 | 只看該作者

感想同上。
大量接觸作品建立起自己對作品的價值觀。
例如一個從未看過電影的人突然看到某部片，首次接觸的經驗與新鮮感加成可能會讓他覺得這部作品很棒。但當他接觸更多的電影之後，就能更客觀地去比對當初那部電影的評價。

勇壮なる鉄の響き――
強固なる鎧の守り――
そして、両断するくろがねの刃。
わが声に答えて出でよ、我がかたち。雄壯なる鎧の騎士。クリッター･ランバージャック！

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lolily0429

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5^#

發表於 2015-12-6 17:57 | 只看該作者

回復 2# Caloid
卡位先拜<m(_ _)m>

回復 3# aaacoy 、4# sakuraihikaru
這確實是不錯的方向
但如果可以，還是想就作品本身的娛樂性批評啊
我就算看了其他作品，能講出來的大概也只有：
你這個梗啊，我看過另一部作品也有寫耶，他是這樣處裡的……我覺得這樣比較好，你參考看看吧～
卻還是說不出個所以然來，說不出哪裡好，也說不出為什麼好
另外「你這個故事很王道很老梗」跟「你這個故事寫得好不好看」感覺又是兩個問題了
唉，或許只是我看得不夠多吧，或許多看就自然會培養出分析故事的感覺了
但還是想要一個聚焦的方向，讓我在大量閱讀的同時知道自己該注意的是什麼

話說自己問完之後才發現這真是一個模糊到極點的問題啊Orz
算了，就當拋磚引玉吧
還請各位大大不吝指教

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only

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社團常客

6^#

發表於 2015-12-6 20:03 | 只看該作者

本帖最後由 only 於 2015-12-6 20:23 編輯

這篇我覺得需要「超高校級評論家」來為我們分享一下心得ㄟ!

不過以我最近觀察的幾篇

似乎都是分析劇情和人物(有無跳動或不合理之處)

對白(是否有添加過多的副詞，也就是對白不夠給力?)

對於評論這塊我只能說是非常需要去了解工具書的。

對了!因為我也是評論新手加上手機本身沒有網路

我就把最近板上的超高校級評論完整的、原封不動的

塞進我的手機。

作為學習評論的範典，個人覺得還不錯就是了!

何時我才能翅膀變硬呢W

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反式脂肪酸

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7^#

發表於 2015-12-6 20:46 | 只看該作者

評文的方法，一方面是來自所閱讀或觀賞過的作品，一方面是來自自己的寫作經驗。
前者是在訓練你對於作品的敏感度，鍛鍊你能迅速分辨出作品好壞的能力。
後者是把自身對於寫作的理念投射到他人的作品裡，分析整個作品的結構、元素或各種細節。
兩者相輔相成，觀賞其他作品會增進寫作的實力，寫作的經驗會讓你在觀賞作品時深入細節、分析優劣。

一般來說是這樣，但我後來對於評論一事稍微改變了一下看法。
有一天我在回想我看過哪些很棒的作品時，突然發覺，那種超好看的作品，在閱讀的當下根本就不會去管什麼結構、什麼角色、什麼對話。
就只是很想一直看下去而已。
這件事情讓我驚覺，人類在看待一部作品時，會先產生「喜歡」或者「討厭」的情緒，然後才試著解釋「為什麼」。
就像「哈密瓜有一種哈味，有些人喜歡，有些人不喜歡」
「喜歡」和「不喜歡」是明確的概念，但「哈味」卻是人為編出來的說詞。
但有人知道哈味是啥嗎？沒有，除了他自己。
也就是說，當我們在看待一篇評論時，最有可信度的是這個評文的人喜歡還是討厭這部作品。
剩下的部分只不過是他的「推測」，研究他為什麼喜歡或討厭這部作品。
既然稱為推測，那就表示不會百分之百正確。事實上，人類很難對自幾百分之百了解，所以對於自己喜歡討厭的理由也很難完全說對。
意思就是說，一份評論裡面，除了明確的好惡，剩下的評論如果照單全收是很危險的。
反過來說，如果評論的內容寫得連自己都不相信，那可是會對他人造成很嚴重的影響的。
不要低估評論對於他人的影響力。

另外，還有一點，評論有分為「寫給作者看的」和「寫給大眾看的」
後者遠比前者難寫很多，除了必須言之有物，還必須寫得精彩。
但前者可不用管那多，你只要把你想寫的都寫出來就好，因為作者有很大的機率會無怨無悔地把它看完。

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wolf666

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發表於 2015-12-6 22:36 | 只看該作者

本帖最後由 wolf666 於 2015-12-6 22:41 編輯

這很正常啊
就像你會講中文，但不表示你會教外國人中文的文法

評文也一樣
想要評的深入，多少要看點編劇的書籍

評文也分給讀者看跟給作者看的
給讀者看得比較像是心得文
給作者看的就要比較深入去分析

而一般普通人的評文也只能指出故事的缺點在哪
想要提出進一步改善，通常都是要在業界當很久的編劇或是大師級的作家才有辦法
自己燒得出好菜，也才能指導別人如何燒好菜

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lolily0429

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9^#

發表於 2015-12-6 23:01 | 只看該作者

回復 6# only
其實我也在等他(誤
話說為什麼都找不到教人怎麼看小說的工具書啊

回復 7# 反式脂肪酸
是呢，看小說比起思考人物啊結構啊什麼的，第一個出來的果然還是喜歡或討厭
但是要具體化這份喜歡或討厭卻很困難啊
仔細想想，我就是常常看到一本好書就毫不思考的一路看下去了，結果最後也說不出到底哪裡好
這樣看再多本也沒辦法進步啊QQ

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alanlee7

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發表於 2015-12-7 07:43 | 只看該作者

原來有教人寫影評的書嗎, 我都不知道

我覺得其實教人寫作的書, 也可以用來參考怎樣評文了, 畢竟很多都有提及"不應該怎樣寫/寫甚麼"之類的
當然就像樓主說的, 讀得多之後也會比較知道怎樣評, 像是舉出一篇同類型名作來指出較好的地方

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cocow3100

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發表於 2015-12-7 10:27 | 只看該作者

本帖最後由 cocow3100 於 2015-12-7 10:32 編輯

這要看你回應的用意何在。

我認為評文大致分三個層次：感想＞完整的閱後感＞深入而獨到的評文。

感想：也就是你很直接，單純欣賞完該作品後的感覺，字數可能比較少，深入程度也可能較單薄。
可能某些地方你會有正面或負面的印象，你對整部作品的感覺可能單一定點或全面整體，也可能簡單、片面、扼要來帶過。
比方說你可能只記得某某角色的好／壞？記得他做什麼吸引你或令你反感？劇情上那某些部份最觸動你？
但沒法用較詳盡、淺顯的方法來表達。
當中的起承轉合、鋪陳、內在的細節你可能看到但沒察覺到，只能針對某幾部份給出較多的感官形容。
甚至只能對作品整體簡單地說好或不好，整篇感想可能給人看出一種相對主觀的味道。
也就是說，你極可能在感想中容易過度放大某些好和不好的地方。

這是任何人都做到的事。

完整的閱後感：你會在寫評文時不時又揭開作品，反覆思考自己寫的評文。除了用的時間應該較多外，也相對較深入。
通常這是已經有一定能力、經驗的人才會做的事，即使沒有能力或經驗，但如果肯用較多的時間，也不難去到這個層次。
一般來說，這層次的評文能夠相對宏觀給予較完整的感想，能夠讓作者、第三者較前者明白這篇評文。
這層次的評文應該能從更多角度去表達出評文者對該作品的感受，最常見的不外乎文筆、劇情、角色之類的觀點。
除了不會因主觀因素容易放大好與壞的地方，應該也能用更豐富的詞彙表達出自己的感覺。

通常做到這層次的，一定是有能力、經驗、時間這三者至少一者才能做到。

深入而獨到的評文：這層次的評文，該評者一定有其獨特的思維和專一的分析方向。
除了用詞豐富簡要，在宏觀的同時仍能捕捉每個細節，而且十分深入、令人感覺非常具體。
舉個例子，在輕小說界的華文評論者不得不舉的一定是哀大。
http://king120884.mysinablog.com/index.php
憑著極豐富的閱讀量和評文量，哀大早已建立了屬於自己的評文觀。
作為一個單純的「讀者」，哀大以「純讀者」的成熟角度寫出了不少深入簡出、有說服力又有獨到感的評文。
可以看看０７～０８年的評文，再看看１４年的評文，自能看出當中的差距。

像我因為同是寫小說的，所以習慣用「寫小說」的角度去分析。
不過我可不敢說自己是最高層次的，經過兩次「超評」，我發覺還有極大的進步空間。
至於當中的理論，除了有自己寫的經驗，還有兩本教科書的補足。

其實，寫小說並不困難。
寫好小說卻無比困難。

如果身為作者或評文者真的對他人的感想無從入手，可以要求對方／自己以這些格式寫評文。
取自大小說家如何唬你：

　　在你開始找人痛批你的故事前（你放心好了，有很多人絕對不會對你說：「這真是我讀過的最棒的作品！我可以在那裡買一本？如果能買一箱就更棒了。」），有一種極為有幫助的回饋，是不管你已經改寫到什麼程度，都能請人提供給你的，你甚至不用去忍受任何人的真正意見。
　　更重要的是，透過這種回饋所獲得的訊息，通常都是清楚、簡潔而具體的，就連你隔壁的王老伯都能提供給你。最理想的狀態是，你最好可以找親友來幫你，他們甚至可以不用知道你的故事到底在講什麼。你只需要請他們閱讀你手上目前有的東西，要他們在每個場景結束的地方回答以下幾個問題：
＞＞你認為接下來會發生什麼事？
＞＞你認為那幾個人是重要的角色？
＞＞你認為這些角色想要的是什麼？
＞＞如果你看得出來的話，你覺得這裡面有什麼梗？
＞＞你為認什麼資訊是非常重要的？
＞＞什麼資訊是你非常想知道的？
＞＞什麼讓你覺得很困擾？（這是最接近批評的一種回饋。）

　　他們的答案非常有助於幫你找出「你還沒寫進故事裡的構想」，更何況還能幫你找出「故事裡的情節漏洞、邏輯問題、多餘與離題之處，還有那些阻礙故事發展、冗長又平淡的段落」。但是，請你一定要跟他們說清楚，你目前只希望他們給你這些回饋。
　　如果你跟隔壁的王老伯說他可以暢所欲言，他可能會跟你說：「如果故事背景可以設定在ｘ行星而不是克里夫蘭市、如果主角可是個能穿梭各個銀河系的戰士而非幼稚園老師、如果彼得在下課時間拿著一把沙子往珍的身上丟去之後，可以引發一場大混戰，而不只是兩人鬥鬥嘴而已，那麼故事就會好看多了。」

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lolily0429

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發表於 2015-12-11 11:05 | 只看該作者

回復 11# cocow3100

出現了XDD
每次看cocow大的文都獲益良多啊
大小說家如何唬你那段，大概就是我想找的東西：一個公式化的評文模板
不然對我這種新手來說，想到什麼就寫什麼的結果就是如大大說的，會過度放大個人喜好，讓評文變得沒有重點
不過它提出的幾個問題乍看還是有些模糊，沒看過內文不太清楚在問什麼，看來該去把書找來看了w
總之謝謝你的建議了

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baha0

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13^#

發表於 2016-8-8 17:01 | 只看該作者

編輯要很有經驗才能幫助作家，我們一般人只要說自己感覺就好吧。
某參考書上寫：評文是不易對作者有好處的，無論是否專業人士。
但基本交流是必須的，倒沒人否認，任何作品編劇都一樣。

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Asterio

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14^#

發表於 2016-8-14 11:45 | 只看該作者

評文真的很難，除去錯字、贅字、標點符號，接下來就是味道了。

個人會根據小說的類型，藉由閱讀品嘗，寫出幾個有味的點，跟無味或過鹹的地方。針對結局跟最有印象之處多做分析。

其他的話，我只記得自己一直吐槽(掩面)

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ButterTiger

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15^#

發表於 2017-1-28 16:16 | 只看該作者

評文本身是一種對作者的回饋

你可以只找出來文章優點，也可以只提出缺點，
如果只是單純簡單的閱讀感覺和心得
可以只單純提出來我喜歡這部分情節或者是我覺得這情節我不喜歡。
或者是我覺得這部分應該怎麼樣。
這就跟賞畫一樣，有些人喜歡這個感覺，有些人不喜歡這種感覺，各有各的支持者

如果你想要寫一個完整的閱讀感，
就要從各個技術層面去套討本書的用法、設計和作者的本意，
而且還要試者讓文章本身的感覺處在中立，
需要閱讀大量的寫作技術性書籍，才可能弄出一個良好的評分標準。
有了一套評分標準，才容易在閱讀上有一個尺度，
以這個標準來說，這文章差了一點，或這文章好了一點。打分制度就是如此設計出來的。

一份認真寫好的評文對於寫文的作家而言是一種鼓勵。

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