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[心得] 娜娜亞的閱讀心得講話:這不是推理,只是青春戀愛喜劇

各位大家好,作者也好,我是娜娜亞,20000積分扣不起,來繳作業的。


今天要發表的是《這不是推理,只是青春戀愛喜劇》此書的閱讀心得,以下一定有雷,沒看過的就自己斟酌。


另外想想我實在也寫不出什麼本格的書評,所以這篇打算用比較輕鬆、就像是直接跟作者對話的方式進行。我的想法極為主觀,作者也就自己斟酌吧。


文長,附上目錄大鋼,嫌麻煩的人可以直接看小結。

(一)劇情

1.
經典的那一幕

2.
動機,那句話

3.
愛情

4.
有關溫馨這回事

(二)角色

(三)題材

(四)敘述策略

(五)對白

(六)日式中文

(七)總結

無關緊要的事情:

P18 倒數第二行的「投訴」應為「投宿」,書二刷的話記得要改掉。我其實不太會抓錯字,但既然看到了就說一聲。


而有些標點符號我不確定,太麻煩了。

-分隔線-

() 劇情

1.
經典的那一幕


說到這部作品,一定要提的就是女主角為了贏得「哪站誰最先下車」的推理,使詐把主角推出車外這一超級經典的一幕。我非常誠實地說我完全沒想到,第一個反應是被嚇了一大跳,有點愉快,很久沒被這樣騙過了;第二個反應是看到書名《這不是推理,是戀愛青春喜劇》,恍然大悟,原來如此;但第三個反應卻是「嗯?不對,等一下,等一下,這樣真的好嗎?」我知道我中了敘述性詭計,沒有跳脫框架尋找規則漏洞,可是敘述性詭計一用,我記得不會有好下場的,畢竟當讀者嘗試進入劇情題目裡時,作者卻背叛了讀者對他在推理題目上的信任(包括主角直接去問別人這種事、有人對鑰匙動了手腳),而我又看到了書名,想到果然推理不是重點,這就代表作者要讀者不用太認真去看待推理。可是不管怎麼想,按照經驗,這之後十之八九,一定是一個接著一個的推理題目,而且肯定佔了絕大篇幅,可是基於作者明擺著的背叛,這些篇幅又不重要,不用太認真,那不就代表我將會看到一團…一團廢話嗎?然後…然後我的擔心就成真了。果然之後我很難認真看待推理的部分,很難,真的很難,可是這些東西又是這本書的主要成分就覺得讀起來天殺痛苦,角色那麼認真,作者卻又叫我不要太認真,因此我變得難以投入劇情,難以共感(不過我有認真讀,有關推理我會在下一點討論)。推人出車外的這一幕無庸置疑,是本書最為精彩的一幕,明明是這樣,但這最精彩的一幕又好像自己桶了自己的死之點一樣,就這樣爆炸了。


然後我覺得這一幕之後,主角跟女主角談話的部分很多餘,狗尾續貂。而且我覺得女主角可以把主角推出車外,扔他書包後,在車門關上時揮著主角書包裡的巧克力對他露出勝利的微笑,我覺得這更加分,還省去了後面多餘的部分,不過這見仁見智。

2.
動機,那句話


在第一個,也就是為了要不要入社的所展開的推理對決那邊,其實我就在想一件事情,你們何不猜拳?因為是推理研究社?不不,有個人根本不想加入,意思是他們展開推理對決的理由太…太沒道理了,他們大可照我所說,猜拳,簡單明瞭、合於常理(再說他們沒有一個有說服力的、喜歡推理的理由),而且主角大可完全拒絕,他其實也沒有那麼想知道女主角的那句話,至少在我看來,知不知道這句話沒有那麼致關重要,太雞毛蒜皮了,他也沒有想要知道的理由,那就代表這句話沒有推動角色行為的關鍵影響力(尤其是男角),他真的很想知道嗎?我看不出來,男角從來沒有表現給我看過。而且這裡場景不是由劇情,卻是由主角的思考、一念之間的好奇所致,看起來就有點生硬,不像是劇情發展,而看得出來作者在操弄走向。


退個一百步吧,作者「說」的算,不是角色「演」的算,主角真的想知道這句話,但比起他「想」知道,他「必須」、「不得不」知道這句話才更有說服力和劇情推動力,才能成為有力的動機。不然老實說他們展開推理對決的原因都很莫名其妙。她是單身主義者的原因,我也不是太有興趣,我也沒有理由有興趣,對吧?如果要靠角色魅力來吸引我,很遺憾,沒有做到(單靠角色這理由也太單薄了,角色相關下面會談)而主角看起來也沒有表現出想知道的樣子。再退一百步吧,就算知道了,然後呢?他不會任何成就,達成任何事情,這就是我這讀者不感興趣的原因,而這也是我覺得這句話無關緊要、雞毛蒜皮的所在。可是這句話卻是故事的主軸,他們發動的任何一場推理對決大致上都是基於這句話,但偏偏這句話推動力太弱了,倒也不是每次都要世界末日、地球毀滅這種大事件,但至少要對主角是有致關影響力的,主角非得知道這句話不可,讓劇情迫使他這麼走,這樣讀者才有投入精神、與之共感的可能。


另外有件事是這樣的,假設今天名偵探毛利小五郎受到委託,去解決某一案件,他的動機理由是非常直觀的:委託()、名偵探榮譽、正義、沖子小姐;可是現在為了這句話,主角得去解決誰先下車、水桶怎麼翻的、誰鎖了門之類的問題,會覺得好像就是繞了很多圈,這些謎題本身也不對他們有什麼相關,和這句話更沒有那麼直接的關係,他們大可猜拳,或是比賽跑、下次段考成績之類的。這意思不是不可以寫推理,而是這些事情和推理繞了同樣一個圈,沒有差別,而且沒有非推理不可的理由。它們之間沒有緊緊相扣,太過鬆散,這是關聯性,還有說服力的問題。


撇開一開始作者的背叛,上述這些是推理部分無法讓我感興趣的原因。但也許是我忘記書名的原因,可是書名如此,推理還是一大堆的話,這很難不讓人去檢視它的虛實。因此我看推理部分的時候,真的覺得很悶,這些題目沒有吸引我的力量,我真的該對水桶怎麼打翻的產生興趣嗎?什麼理由?而在最根本的文句方面,這些推理使得文章很像在朗讀數學課本,偶爾角色的插科打諢就像是數學老師為了給同學提神、中途說的笑話一樣,顯得單薄無力,有損角色的立體度。這甚至限制了角色的發揮,在他們推理、介紹題目的時候,他們很像是一台又一台的計算機,表現幾乎是一樣的,使故事、情節、對白就像一灘死水那樣,毫無吸引力。

  

3.
愛情


請相信我盡力了,可是明明是愛情喜劇,而且還是作者用敘述性詭計背叛推理、顯出主題後,我就是怎麼看都覺得這個談情說愛、打情罵俏的等級太低,我感受不到酸酸甜甜的那種感覺,更多時候感到的是虛脫的無力感,啊又來了到底在幹什麼這種無力感。假設問作者這部故事的主題是什麼,極有可能我會聽到「愛情」這個答案。但關乎愛情的表現力實在稱不上好,在那些賣萌賣肉、你儂我儂其樂無窮的情節,我看到的不是角色、情誼,而是角色身上的魁儡線,又看到作者的手在上頭操弄把玩。太多時候這些表現過分露骨直白,把整個酸酸甜甜、既期待又怕受傷害、你猜我心我猜你心等等等的愛情氣氛破壞殆盡,就像那句「你超愛我的」、還有什麼「我的一喜一憂都在她身上」之類的,那時候我看到時就很無奈,不禁在想,這些話真的非得用說的,不能用演的嗎?這好像不是直白不直白、通俗不通俗的問題了,而是這些用劇情演起來絕對比較好看,這才是作者該下苦心的地方,我寧願少點插畫。如果你真的想要讓女角有惡作劇賣萌吃豆腐兼灑狗血的橋段,給個理由,給讀者個說服力,給個合理且必定的劇情,至少讓我知道她為什麼那麼做,不然就單憑一時興起的公主抱、等電梯、各種言語挑逗等等,這讓劇情非常貧乏,就是很LOW,實在很難令人享受這種肌膚相親的畫面,這時我已經不在故事裡了,我已經來到故事外,並且幾乎知道作者在幹嘛,看著作者正在幹嘛。這樣不是太好,怎麼把讀者趕到故事外了?我認為這也是造成男主角對手戲很薄弱的原因,在他們的互動中,我幾乎看不到主角這個人,他的反應、表現和性格都很黯淡(大驚小怪的吐槽就免了,那反倒讓他失去個性),兩人之間的對手戲怎麼樣都演不起來,無法讓人真的能化身成主角,去和女角談戀愛。我不管設定上這兩個多麼情深義重、彆扭鬧心,如果沒演出來,沒有表現出來,一切都是枉然。所以要我說,我會覺得這一切都跟說的太多,演的太少有著絕對的關係。

  

4.
有關溫馨這回事


大約在我看到第三章末後,我總覺得作者你是不是碰到創作瓶頸了。也許是為了彌補一直持續的推理沉悶劇情,所以從這裡,開始出現大量的心靈雞湯、人格分析、自我剖析、心靈開導。我非常不喜歡這種劇情,先不管狗血不狗血、溫馨不溫馨、尷尬不尷尬的問題,像這種你是什麼人、我是什麼人、你的心境怎樣、她的心境怎樣、劇情的走向又如何等等……,這些東西傷劇情、傷角色,極其不好看。作者竟然要角色幫自己背書,而不是要角色把這些心境、人格特質演出來,更遑論是靠衝突表現劇情張力了。依我看大部分人的心理掌握、人生哲學也都半斤八兩,高明不到哪去,那寫這些東西真的能感動人嗎?那假設真的寫得體氣高妙、天花亂墜好了,像這種用說的而不是用演的劇情,真的會精采嗎?我認為這種部分是成不了劇情的。

小結:

1.
那最精彩的一幕桶到自己的死之點了,不該是這樣的。

2.
動機無關緊要、說服力不足、關聯性過遠、故事敘述受到限制,而顯得沉悶。

3.
說的太多,演的太少,愛情描寫不佳。

()角色


我覺得這部作品的角色太平面了,他們的表現都很單一面向,特別是主角,看完整本我還是不了解主角到底是什麼樣的一個人,太平了。我試著從他的言行分析:這傢伙看到現充就要別人爆炸,可是當他聽說推理社全都女的時候卻立馬加入。而他因為國中被女角拉去打擊和平社幹盡糗事,所以沒有朋友,又聽他老妹「說」,他是個孤僻的傢伙,可是又覺得這人真的不像是個沒朋友、孤僻的人,要是他真的是個孤僻的人,他和女角的互動應該會很有聊;推理時會作弊?小聰明?這算關鍵嗎?假使女角的打擊和平社真的讓他沒朋友,對他應該是件很嚴重的事情,是為黑歷史,因此造成他的孤僻設定,那他該不該恨女角?應該啊。他孤僻的話,他絕對全身帶刺,不太常笑,看到女角一定疵牙裂嘴,恨不得揍她一拳,而且這種性格絕對不會讓他老說些大驚小怪的吐槽,或是豬哥似地立馬加入全都是女生的推理社(話說一個常看書、吸收知識的雜學家有可能做出這麼輕浮的表現嗎?我不知道,畢竟我沒見過雜學家)這種角色造就的劇情對白一定比較有趣,很鮮明,因為人設很紮實,而且他和女主角絕對很有話聊,像是女角在挑逗他時,他絕對會還以顏色,劇情的張力會在他們的愛恨情仇間增大,引起讀者的興趣。但顯然這不是愛情喜劇該有的東西,但如此一來就顯得他的過去對他毫無影響力,這個設定也顯得很虛,乾脆不要有,因為它只是為了湊為了避免像以前被女角使喚,所以展開推理對決的發展。因此關於主角的孤僻這點,是完全沒有說服力的,而大部分的時候,他又在當推理計算機,或是多愁善感,開始心靈雞湯、人格剖析之類,所以要我覺得他彆扭孤癖嗎?也沒有啊,彆扭的人哪會任由女角挑逗不還擊的,他把她書包扔出車外時他就自己搭公車走人好啦。雖然喜歡一個人不需要理由,可是要我覺得男主角有什麼值得被愛的理由,那還真的想不出來,因為主角的這個角色性格真的很模糊,近乎沒有,甚至當他在吐槽有時真的很想叫他閉嘴,演起來,阿玄。


而說到女主角,她真的除了挑逗男角外,好像也沒事幹了。我可以承認她鬼靈精怪,可是她的鬼靈精表現在推人出車後,就沒有什麼太活靈活現的地方了。再加上跟她對手戲的是主角,主角是個也不知道是什麼個性的人,那兩個角色也就沒法相互襯托。單方面的挑逗主角那就是沒有互動,這賣萌就賣得不大好看。另外我想不通這個國中會幹打擊和平社的怪咖竟然會受歡迎,而她如果真的是奇葩的話她應該會有更多出人意表、跌破眼鏡、大逆不道、自我中心的表現。


而其他角色,像是第二個加入社團的女角,表現也很呆板,不夠立體,我也不知道這人到底是什麼樣的人,除了她有錢以外。


小結:角色下的工夫不夠,太淺了。

  () 題材


我一開始覺得這部作品不盡人意的原因跟它的題材有關,畢竟它的題材限於日常,要寫出什麼衝突轉折、驚人大業吸引讀者顯然很困難,角色除了當解題機器以外,也沒有什麼好說的。可是後來我又想了一想,假設這題材把推理換成網遊轉生異世界,先不論劇情,角色、情節好像也極有可能也會是這樣:心靈雞湯、人格分析、自我剖析、設定敘述這些說細膩精湛也未必,但肯定極其煩悶的故事。就算是日常這種雞毛蒜皮、芝麻綠豆大的事情,只要事件真的對角色具有影響力,有衝突、有張力,那就還是有其發揮的地方,而就算真的沒啥好說,角色只要做得好,光是他們的互動就很值得一看了。所以我想題材自然有某一程度上的限制,像是角色們不得不去當解題機器,但它不是問題,而且這好像是在技術上可以解決的。


小結:題材可能造成某些限制,但不致於成為阻礙。

  () 敘述策略


這篇作品的敘述策略採用第一人稱。但第一人稱總會讓我產生很多疑竇,不單只是這篇作品而已。這個主角,這個我,他的敘述到底是在跟誰說話。讀者?所以這是主角阿玄的一篇日記?還是記錄?散文?信?可是這作品又沒有這些文體該有的形式。而且真的用「我」來看事情、說話的時候,那個行文說法是絕對不一樣的,就像各位在平常說話那樣,他甚至不會像小說那樣對白,而是用敘述來記錄對話,更甚會用全知的倒敘法。那主角為什麼要跟我們描述他現在的想法、心情、動作、內心獨白?又為什麼要跟我說此時景物如何、女角長得怎樣?什麼打扮?很多時候,人的想法感覺不會是語言,而會只是一個腦中的形象而已,甚至有時候就是只可意會,不可言傳。那這個主角這個我又為什麼能這麼詳盡如實地告訴我大大小小,點點滴滴?在主角自白時,他難道不會說謊嗎?就像人類面對自己不利的事情那樣說謊,他為什麼能對他的聽眾這麼誠實?


當我看到主角描述女角說「俏麗的褐色短髮流轉著金黃光輝」。「流轉」、「金黃光輝」……哇,天啊,太文雅了吧,你是文學少年嗎,阿玄?可是角色的表現又證明,他不是。而開場白那裡他甚至花了一頁來介紹3/14日和社會現象,他到底在跟誰說這些來著?種種許多,都讓我不甚明白,這不是作品的優缺點問題,但懂的人賜個教吧,認真。


小結:誰快來告訴我,到底該怎麼看待第一人稱的這些奇怪敘述。

  () 對白


這作品的對白還蠻雜的。


有的對白像歌劇台詞那樣。


「永不放棄可是我的優點呢。」


「死纏爛打更是妳的缺點。」p10


這看了會令人會心一笑。


有些對白就只是在盡他們解題機器的義務。


而有些對白真的不像人會說的,尤其是那個妹妹的台詞。


「不過到底是發生了什麼呢?如果不知道的話我也沒辦法判斷要不要說呢。哥哥,昨天到底發生了什麼呢,請你一五一十地說出來吧。沒問題的,我不會笑的,雖然嘴角可能會微微上揚,但那真的只是因為牙痛喔。」p173


真的有人會這樣講話嗎?中二病?我覺得太刻意了,不自然。一五一十?微微上揚?這有點書面語和口語不分,口語一定很短,注重訊息傳遞的速度,更多時候是靠表情眼神態度;書面語就比較長,講究文雅正式。所以角色就算是二次元人物,但她這樣講話總覺哪裡怪怪的,顯得冗長尾大不掉,令人煩躁。這不只是妹妹的問題而已,有時候角色在說話時也會藏贅字,讓對話有些不對勁。


而當這幾類對白出現在同一作品裡時,它的調性就不是很和諧。像是永不放棄死纏爛打這種俏皮話,我在後頭幾乎沒看過主角和女角說過。但這也不代表這俏皮話就一定好,它有時候顯得太精巧了,不像是一般人平常說的話,甚至懷疑角色手上是不是有小抄。所以我覺得重要的還是對白的合理性,以及整體的協調性,總不能唱京劇唱完,馬上變成寶塚劇團。


小結:對白有一些不協調。

() 日式中文

什麼叫日式中文?

啊,那個啊,話說回來… (あ、あの、どころで)

煩躁。(イラ) (我只在日文漫畫上看過)


(てください)
(請這詞平常好像只有在正式場合、某些狀況甚至是揶揄嘲諷的時候才會用,可是跟同學……你們真的會跟同學說請嗎?現代華人應該沒這麼拘謹,禮貌也應該不是這樣表現的)


我不確定看官們看到這種句子到底有沒有感覺,但我看到這種日式中文,嘛,煩躁 (LOL 標準日式中文


仔細想想,這是華文輕小說,結果作者用句像譯者一樣,像是從日文翻譯過來的,總覺得不太對勁。日文這東西先細節後重點,連體修飾形容辭過多,該死的敬語謙詞,還有許多虛詞。あ、あの、ですね、はい當演講者這樣講時,我看那口譯都快翻白眼了。日文和中文就是不一樣,又由於譯者程度參差不齊,很多翻譯小說都是用日式中文在寫的,再加上看得太多兼文化接受度高,耳濡目染,連自己的文章都變成那樣,所以有時候看到我們很難發現有啥不對,甚至還把那些句子當成寶,覺得這作者真有程度,啊其實就是翻得比較不好而已。中文就不是這樣在說話的,這些對話在中文會變成嗯嗯啊啊,不會成為好對白,中文絕對會是用不同形式來表現。


說真的,我對台灣華文輕小說沒什麼特殊感情,看日本動漫長大的我們真的會有什麼喜歡本土的理由嗎WWW但既然今天有這麼一個響亮(?)的文體出來,與其寫滿珍珠奶茶、101、立委打架,用這種在地元素吸人眼光,難道不該用語言風格、表現方式來成就這個招牌?萬一今天有個日本鬼子做好了完全的實地考察,在他的小說中寫滿珍珠奶茶、101、立委打架,然後再翻成中文賣回來,結果發現他的文章跟台灣作家寫的並無二致,這不是就太可悲了。我覺得這是所有看日本動漫長大,包括我在內都該小心的事情。


小結:小心日式中文。

() 結論


看到這裡,應該很明顯我並不中意這一部作品。但是我還是要說,我蠻喜歡推人出車那一段,不錯,很精彩,很有驚喜,喔!嚇了一跳,真的好像被推了一把那樣。當然,它也造成了後面種種問題,萬一作者不要執著推理(話說你書名都那樣寫了),結果應該會不一樣。而相對其他地方都沒有這一幕好,完全無法匹敵,這個原因我想這是作者天外飛來的一個神之靈感,所以那一幕就是好看,但整體卻沒有被作家技量、表現力支撐起來,包括角色、對白、情節等等等等,所以才造成只有那一幕好看的結果。一部作品、一個好靈感就這樣白白地送掉了,很可惜,真的很可惜。


講了這麼多,其實有時候我覺得許多問題是一體,是環環相扣的。角色創造情節,情節創造角色;有劇情沒主題,有主題沒劇情;台詞與潛台詞等等等等。我不確定該不該建議你回去再練個幾回,畢竟每個人都要忙三次元的學業或工作,還有動畫要看呢,而現在你還和出版社締結了良緣,更沒有什麼時間練功夫了,一耽擱,這麼好的緣分斷了怎麼辦?萬一賣了二刷顯然就是要出第二集,但要你突然轉性又對你的文章有害。目前我想到兩個方法,一個就是自己來讀自己寫的作品,一遍又一遍,每個地方都不要放過,讀到你覺得有趣到你每天想到那劇情就開心,或是煩膩到你想到就恨不得全部刪掉;第二個就是拿給圈外、無歧視、並有閱讀習慣的人看,這些人沒什麼包袱,通常很準的。


不過這也終究是我的個人感想罷了,得罪就……也只能抱歉了,我能盡的心力就是這樣。

本帖最後由 tsukue0429 於 2018-9-28 02:43 編輯

感謝評論XD
是不會得罪啦,所有評價都有參考價值,尤其是那些明明不喜歡還是花費心力寫出來的評論,讓我意識到許多需要修改或寫明的地方。當然還是會有點小傷心QQ
不過我好像發現社長這個活動有什麼潛在問題了。先不說好評負評,感覺過段時間這個論壇會有一整排我的書的評論啊......那不管怎麼說還是有點恥也很擾民,這本書的評論網路上也挺多的了。在想社長或許可以更改規則,讓後面的人能選擇其他台輕的評論作為代替?這樣對推廣台輕似乎也比較有幫助一些。
......雖然在這裡說這個好像在逃避負評一樣,不過我真的沒那個意思(?)

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回復 2# tsukue0429


   覺得還好,量夠大的話,這樣在短時間內可以起到一定的推廣效果

長期來看的話也OK,因為網路上的文章沒意外的話幾乎可以說是能永久保存

作者大大您別怕,好東西就是值得推

不過話說回來,我還沒開始看就是wwwww
故事,本身就是一種銳不可擋的力量。
小屋:http://home.gamer.com.tw/rometotal123
原創星球:https://www.novelstar.com.tw/books/143.html

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回復 1# nanayanochi

咬餌上浮~


這餌料灑得很足,是頓豐盛大餐呢。
我吃得很飽 (嗝)


感謝餵食 ^^



因為有所感觸 (與作品內容完全無關)
所以想針對文中幾句話回應一下


"總不能唱京劇唱完,馬上變成寶塚劇團。"
只是單純覺得這句話很好笑 (笑點太低)


"說真的,我對台灣華文輕小說沒什麼特殊感情"
雖然我也差不多
但看到別人也這麼想還是會覺得有點難過
如果可以的話
很希望能再有多點人(不論國內外)喜歡台輕


"拿給圈外、無歧視、並有閱讀習慣的人看,這些人沒什麼包袱,通常很準的。"
根據本人的淺薄經驗
所謂圈外,即表示"完全"不看輕小說之人。
這些人給出的評語雖然大多都很直斷且一針見血
但前置作業才是最浩大的工程...
要讓他們閱讀平常不會去碰的類型文章
(說極端點就是要求怕恐怖片的人去看恐怖片)
真的不是件容易的事



寫了廢話佔位子不好意思
繼續趴在深海底等待大餐
荒煙蔓草...?

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本帖最後由 冬泉湯音 於 2018-9-29 14:00 編輯

回復 2# tsukue0429


   作者大大你可算是現在台輕界最矚目的新人啦,畢竟現在就只剩尖端有比賽了。雖然你也不是唯一的得獎者,但另一位大概不用這個論壇去額外宣傳。既然鍵盤社要從新出發,現在選著作者大大你的作品似乎是最適合的了,至少以我來說,這肯定不擾民啦,本來鍵盤社的水量就每天沒有幾篇。而且我覺得,集中書評也有集中書評的好處,畢竟書評帶有主觀性嘛,有比較多書評人寫評,才好讓有意接觸台輕的讀者知道哪位會評書的跟自己品味較合,這樣才不會淪為葉佩雯式的評論,起碼對鍵盤社拉攏純粹想看小說不想寫的讀者流量有幫助才對。

至於有點恥的問題,作為還想再看書評的人只能幫QQ?
QQ

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老實說喔,每次寫評論我大概比作者還緊張,不知道會不會引起災難之類的。
至少我從中午十二點逃到了晚上十二點才敢打開論壇。
那這裡就感謝作者還有各位的紳士風度,很謝謝你們。

看完後,我一直糾結在最精彩,同時也桶了自己一刀那一幕。
比起好壞成果,我覺得這現象很難得看到,說不定還可以算是某種厲害的地方(絕非諷刺),因為我自己就完全想不出要怎麼樣才能達成這現象,既是妙筆,又是敗筆,仔細想想真的很厲害。
很有研究價值,這是我最後對那一幕的結論。

另外回一下四樓,我覺得你對圈外的說法有些道理,有點被說服。
但少了旁觀者清的角色就讓人有種感受到寫作的阻力。

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回復 6# nanayanochi

我深懂這個感覺,每次寫心得都感覺會惹火上身,可是昧著良心寫,又對不起自己,每次都很糾結。

而這篇的評論,我蠻認同的。一個標榜用推理走完全程的作品,卻把推理當作兒戲。這讓我很不舒服,完全是對推理的褻瀆,尤其破壞證據那邊更讓我無法接受。

當時看到那幕時,我很想問作者...究竟你想做什麼?

這部作品也蠻難得的,會有正反面同時存在。
さあさあ!
ここからが大見せ場!
遠からん者は音に聞け!近くば寄って目にも見よ!
これが讃州中学2年、勇者部部員、三好夏凛の実力だあああああ!

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回復 5# 冬泉湯音

想想看那個畫面,論壇打開來一看,列表全部都是同一本書的書評......
不過你說的也沒錯啦QQ

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回復 7# aaacoy

不過可能和你不同的是,那一幕還是帶給我相當的愉快和驚喜,只是我的讀者經驗和知識包袱作祟,因此看到了不該看的東西。


另外我覺得作者好像有點在意正負評,決定來打劑強心針。
基本上作者不該在意評論,真正該在意評論的我看是編輯。
這些東西看看就好,你對你的故事負責盡力就好了,事實上你應該也做到了,GJ。


讀者可以藉由作品了解這是什麼樣的作者,
同樣作者也可以藉由評論了解這是什麼樣的讀者,這些什麼樣的讀者說的話不一定真的有參考價值。
針對不同人說的不同話,大家都會有一個補正值存在。
意思是假設今天虛X玄說我的作品只有60分,我的天啊,我回家準備放煙火了。
但要是換成川原X說我的作品有100分,這下我可緊張了,連飯都吃不下。
所以評論挑自己想看的就好,真覺得有道理那也就姑且參考個兩下,但不論是好是壞,不用太放在心上。
你仍舊是你作品的主人。

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本帖最後由 tsukue0429 於 2018-9-29 18:48 編輯

回復 9# nanayanochi

啊,謝謝你的鼓勵XD
不過我覺得自己還是滿能客觀看待自己的作品的,倒也不會對評論的內容太過在意。事實上,這樣說或許有點狡猾,不過我確實認為樓上兩位大大的批評,很多只是不在客群而已。批評的許多內容雖然都是事實,卻剛好是我的朋友以及網路上其他書評反饋比較好的部分。這沒有對錯,只是喜好不同。
當然,小說是面向大眾的,同溫層評價再高,如果喜歡的人太少,這還是一本失敗的商業作。所以還是應該盡量拓展客群。而你的書評讓我看到沒對到電波的讀者會怎麼評價這部作品,這相當有參考價值,畢竟大部分人不會花費心力評論一本不喜歡的書。還是非常感謝的。
不過說是這樣說,看到有讀者花費時間看完自己的書以後體驗這麼糟糕,總是會感到抱歉與可惜......

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本帖最後由 陣星 於 2018-10-1 12:34 編輯

回復 1# nanayanochi


該怎麼看待第一人稱的奇怪敘述?

我只能以我的理解回答。

第一人稱就是「我」對著「讀者」講述故事。

它是聲音,是一個人在說話。不是必須要有一個承載文字的載體才能成立。

那不是寫下來的東西,是一個在說話的人。可以把它想像成一個人在演講,演講的內容就是一篇故事。

不同的地方是我們看不到演講的人的動作,只能從他的聲音接受訊息。

故事的內容要有真實感,就要觸及場景、動作、對白。它只能用語言傳達故事,所以它必須把想法感覺轉化成語言。

當然有例外,不過一般的第一人稱就是如此。

敘述者是可以說謊的,但對作者而言,不該有任何利益比得罪讀者更嚴重。所以作者不該選一個會說謊的敘述者。


更正

演講這比喻不夠精準,第一人稱的敘述者是站在故事中對讀者轉述故事。而該把故事內容說清楚的部分是一樣的。

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本帖最後由 nanayanochi 於 2018-10-1 15:43 編輯

回復 11# 陣星

這樣好像沒有回答到,畢竟文體說只是為了要給個理由罷了。
要是真的是在轉述故事、親身講古的話,
它的敘述方法會不一樣,至少不太會出現「」「」這樣來呈現對話,而是會用敘述來呈現對話,
並且肯定是倒敘法,那時候「我」覺得怎樣怎樣,他覺得如何如何,就像你是怎麼跟對方講自己的故事、怎麼說話一樣,你也很難把自己最真誠,或是最可恥的一面說給聽眾聽,這種敘述會受到操作,而他又是基於什麼理由要說這個故事?故事裡的主角所預設的聽眾是誰?癥結就在於他為什麼說?對誰說?總不可能一個人站在大街上自言自語。
而主角的當下反應應該是正在轉述故事時的反應,講到某些段落,他會高興、會沮喪、會試圖辨解。
這或許也代表著他跟讀者會更有互動,說不定講到一半還會跟讀者聊起天呢,而不是悶著頭自己演戲。

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回復 12# nanayanochi

我盡力了。

只能勸你別鑽牛角尖。

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本帖最後由 mistakesugar 於 2018-10-2 01:21 編輯

回復 12# nanayanochi

第一人稱的這些奇怪敘述啊
這個問題能用簡單一句話就客觀解釋完畢,或者該說,六個字

「因為這是小說。」


以下是我個人的主觀看法
小說是一種特別的文體,尤其是旁白的部分,當然她也能用看起來非常像書信的方式呈現,但也能不需要,就像本書這樣。
「俏麗的褐色短髮流轉著金黃光輝」、「流轉」、「金黃光輝」
他就是能這樣說,誰也擋不住。
不,應該說,敘述者這樣子說的原因,不應該是劇情會給的,不要從劇情裡去找他這樣說的答案,而是相反,他這樣子說,正好塑造了這個角色的內在性格,而這樣的內在性格,是可以不透過劇情演譯出來先讓你知道,然後他才這樣敘述的。

冰山理論知道吧?

劇情可以都不演出來,因為,作者可以說:「他就是這樣子說話的啊,你怎麼知道他不文藝呢?」
因為這本來就是能不解釋的,跟角色的對白不同,沒為什麼,因為這是小說。

唯一要注意的事是,該第一人稱的敘述者必須只能敘述他知道的事情,因為他是旁白也是演員。


至於誠實,會說謊的敘述者其實是可以的(僅限第一人稱),只是,這份說謊需要建立在「必須要」的情況之下,而且是要在一開始就表明自己是個會說謊的敘事者,才能成立。這在一定程度上可以創造角色與角色之間,或讀者與角色間資訊不對等的戲劇張力,然而,這本並不需要這樣搞,這樣搞會太複雜。


讀者代入男主就行了,一直都是跟隨他的視角移動的,故不需要在敘述上說謊,也不能。因為沒有搞資訊不對等的話,讀者會不知道他說謊的目的是什麼,進而不信任這樣的敘述者,讀者不信任敘述者,他就沒辦法當旁白了,整部小說就會不及格。


想想看,如果一本戀愛小說,一開始跟你說,他是個普通高中生,沒有後宮朋友也超少,但後來,行進到故事高潮時,突然就莫名有了超能力,不是突然得到的,是本來就有的喔,而且還附帶三個女同學的仰慕以及一個會叫人起床的妹妹還有隔壁校的青梅竹馬,一樣,本來就有的,沒有任何伏筆,對,沒有任何伏筆。


你問旁白,那一開始的那個普通高中生呢?沒朋友沒女人愛呢?你一開始講那樣是什麼意思?旁白最後告訴你,我剛開始那樣講是騙你的,這樣你會不會抓狂www


身為第一人稱的旁白,必須誠實地,敘述眼前發生的事物,這樣讀者才會放心把自己代入進去,而不是把自己從小說中抽離。


當然,旁白兼演員的敘述者所說的,必須是就他的知識範圍內的事物才可以,換句話說,他有所不知的,可以說不知道或不確定或模糊帶過,這樣也能有資訊落差劇情張力的設計效果。



啊,補充一點,小說的對白也是如此,真的可以這樣寫
解釋的部分僅限於人物的口癖,就好像戲劇那種對白一樣,你問我,為什麼那些人要那樣講話?真實世界的人會那樣說話嗎?

我只能回答你,因為那是戲劇(小說),裡面的人,真的會那樣說話w   
不為什麼,就為兩個字,有趣。
故事,本身就是一種銳不可擋的力量。
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回復 14# mistakesugar



第一人稱的這些奇怪敘述啊
這個問題能用簡單一句話就客觀解釋完畢,或者該說,六個字

「因為這是小說。」

我可以用這句話來辯解我小說的所有缺點呢。

可是對於主角來說,他的事情不會是一部小說。
而正因為這是小說,所以我才更想知道他為什麼這麼說,更想認識這個主角,難道不是嗎?
還是我們讀故事時,都得隨時隨地提醒自己,這是小說,所以怪也是正常的?
這樣要怎麼閱讀,怎麼進到故事裡?
客觀?我看一般般啦。


以下是我個人的主觀看法
小說是一種特別的文體,尤其是旁白的部分,當然她也能用看起來非常像書信的方式呈現,但也能不需要,就像本書這樣。
「俏麗的褐色短髮流轉著金黃光輝」、「流轉」、「金黃光輝」
他就是能這樣說,誰也擋不住。
不,應該說,敘述者這樣子說的原因,不應該是劇情會給的,不要從劇情裡去找他這樣說的答案,而是相反,他這樣子說,正好塑造了這個角色的內在性格,而這樣的內在性格,是可以不透過劇情演譯出來先讓你知道,然後他才這樣敘述的。

可是事實證明,他不是文學少年。

就像一個落魄乞兒文謅謅地唱歌劇跟你乞討一樣,他真的是乞丐嗎?他唱蓮花落就算了。
那主角真的能這樣說嗎?這不有違他的個性、他的性格?
什麼樣的人說什麼樣的話,主角的敘述絕對會是他的人格構成之一,但他真的是這種人?
若他真的是個看個螞蟻死掉都可以作詩的文學少年,或乾脆是個之乎者也、舞文弄墨的書呆子,我百分之百支持他這樣敘述,而且他最好從頭到尾都用這麼華彩的文字去敘述、說話。
就像你平常也不會用這麼文雅典麗的方式去形容一個人,除非你希望國文老師幫你加印象分數。
而不用演的話,作者也不用去管劇情的合理性,光他嘴砲就好了,或是乾脆每本小說都出本設定集,看完這些內建資料再去看小說。
有些東西作者說的算,但有些東西,像是人物性格、劇情發展就需要作者花心思成就。要是在這種事情上不能用劇情表現取信於人,作品要怎麼有說服力?要怎麼有力量?不就是軟弱到吹個電風扇嘩啦嘩啦翻過去就好?你真的會欣賞這種作品嗎?
不求真,但求邏輯,不論是在作品的哪一個部分。



冰山理論知道吧?



不知道。LOL。

劇情可以都不演出來,因為,作者可以說:「他就是這樣子說話的啊,你怎麼知道他不文藝呢?」
因為這本來就是能不解釋的,跟角色的對白不同,沒為什麼,因為這是小說。

我現在就解釋給你看。

你這沒分清楚,意思是當然可以留白啊,但這是在說劇情,要你不要寫一攤流水帳,不要多話破壞意境,卻不是在說人物吧。
人物留白就不立體、不到位了,而且他引發的想像力不足,他的其他表現更不讓人覺得他是文藝青年,更多時候我看到的是作者在說話。
總不能一直拿小說當護身符,這也說不通。正因為能用文字故事成就人物,這才是小說。


唯一要注意的事是,該第一人稱的敘述者必須只能敘述他知道的事情,因為他是旁白也是演員。


至於誠實,會說謊的敘述者其實是可以的(僅限第一人稱),只是,這份說謊需要建立在「必須要」的情況之下,而且是要在一開始就表明自己是個會說謊的敘事者,才能成立。這在一定程度上可以創造角色與角色之間,或讀者與角色間資訊不對等的戲劇張力,然而,這本並不需要這樣搞,這樣搞會太複雜。

說謊只是個例子。

我更想傳達這是人性心理,還有人物表現自然不自然的問題,也在於作者有沒有深刻地掌握並揣摩這角色的性格和心理,再用他的話去敘述。

讀者代入男主就行了,一直都是跟隨他的視角移動的,故不需要在敘述上說謊,也不能。因為沒有搞資訊不對等的話,讀者會不知道他說謊的目的是什麼,進而不信任這樣的敘述者,讀者不信任敘述者,他就沒辦法當旁白了,整部小說就會不及格。

自然不需要說謊,但一個人極有可能不自覺地說謊,或是避重就輕不去說自己的錯誤,更有可能會有盲點。

而要是敘述者真的說謊,讀者更會在意的是他為什麼說謊。
就像一個反對解放黑奴的人物,他一定不會去談他手下的黑奴有多慘,就算談了,也只是草草帶過。
他也有可能會毫不愧疚、理所當然地說他對他的手下很好,當人家問他有沒有虐待黑奴時,他一定說沒有。可是當鏡頭轉到他的黑奴時,我們就知道發生什麼事了。
我會相信他的敘述,只是會從他的敘述反面來讀,很有趣,我相信這應該才叫做你下面提到的有趣,而這小說百分之百會及格。

想想看,如果一本戀愛小說,一開始跟你說,他是個普通高中生,沒有後宮朋友也超少,但後來,行進到故事高潮時,突然就莫名有了超能力,不是突然得到的,是本來就有的喔,而且還附帶三個女同學的仰慕以及一個會叫人起床的妹妹還有隔壁校的青梅竹馬,一樣,本來就有的,沒有任何伏筆,對,沒有任何伏筆。

這時候你就不會說「這是小說」了,所以你也知道嘛,不求真,但求邏輯。

當一個沒有朋友卻有女性朋友,性格被說孤僻但又表現又不孤僻的男主角,這大概跟得到超能力一樣沒有邏輯、沒有伏筆,或是說不夠深刻。我本來就說不需要毀滅世界、地球爆炸的劇情,而是要跟主角有切身關係,要有絕對影響力。

你問旁白,那一開始的那個普通高中生呢?沒朋友沒女人愛呢?你一開始講那樣是什麼意思?旁白最後告訴你,我剛開始那樣講是騙你的,這樣你會不會抓狂www

哈欠。

這是小說啊。WWWWWWWWWWWWW

身為第一人稱的旁白,必須誠實地,敘述眼前發生的事物,這樣讀者才會放心把自己代入進去,而不是把自己從小說中抽離。

必須誠實?為什麼必須?

貝木先生錯了嗎?
所有主角都是這麼光明正大,誠實忠肯?

當然,旁白兼演員的敘述者所說的,必須是就他的知識範圍內的事物才可以,換句話說,他有所不知的,可以說不知道或不確定或模糊帶過,這樣也能有資訊落差劇情張力的設計效果。

同意。

啊,補充一點,小說的對白也是如此,真的可以這樣寫
解釋的部分僅限於人物的口癖,就好像戲劇那種對白一樣,你問我,為什麼那些人要那樣講話?真實世界的人會那樣說話嗎?
我只能回答你,因為那是戲劇(小說),裡面的人,真的會那樣說話w   
不為什麼,就為兩個字,有趣。
   

不求真但求邏輯。
你當然可以讓角色講話很奇怪,只要你給一個有說服力的理由,表現出來。例如說他中二病,或是他患了語言癌,或他是個外國留學生,沒學好中文,或他是個書呆子,或乾脆他是個自閉症,或是瘋子吧。
如果沒有理由,那就是這個對白做得不好,太想要賣某些東西了。
想一想,在一個日常高中,一堆不算太特別的正常人,沒有什麼太與眾不同的地方,不像是有亞斯伯格症,他卻可以毫不在意他人眼光,說出一些引人側目的話?或講話像演歌劇?要是他們真的在唱歌劇就算了,這不太合邏輯。

這「有趣」老實說也就那個三個字啦:開大絕。也不用討論研究、研磨技巧了。

但這又真的能算是有趣?憑著前後不一,言語不的,故作奇葩,卻沒有邏輯的表現?這時候看到的不就是作者在操弄,卻非角色在劇情了?除非我認識作者,知道作者本人非常搞笑幽默。但我在看小說時完全不想看到作者,一點都不有趣。這就是我會介意這些奇怪敘述的原因,很簡單,因為這時候我意識到作者在說話,我發現我在讀文字,而不在故事裡。
而趣味性也不是建立在這上面的,對吧?頂多佔個淺層,像綜藝節目的泡麵梗笑笑,譁眾取寵。但作品的趣味性恐怕是用整部作品來成就的,並且所謂的有趣也不在於一時的包袱或做作表現。
況且為了片刻的有趣而破壞一個角色、一部作品,實在太划不來了。

喔,這是小說嘛,原諒我,我忘了。

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本帖最後由 mistakesugar 於 2018-10-2 15:09 編輯

回復 15# nanayanochi

我就一句話問你   請問你平常看的小說是什麼樣子的書?方便的話分享一下吧

因為以上我想表達的,基本上,這就是因為小說這個文字載體的特色,所以旁白會長那樣,對白會長這樣


你現在這樣提問,真的很像是「為什麼工作細胞這部動畫,裡面的細胞長得那麼像人?為啥不是用他們真實的身高去畫?白血球為啥這麼帥?他不能是醜男嗎?紅血球為什麼有男女之分?紅血球還會走錯,┘開啥玩笑?為啥細胞都會講話,還講日文?」


我除了能回答你「因為這是動畫」我還能說什麼?
因為原作是少女漫畫,啊,我忘記居然也可以這樣講www
再說一次,你所提出來的問題,大多都不是真正的問題,幾乎能用這是這個文字載體的特色來解釋,不為了任何原因,就因為有趣所以這樣寫的

這樣並沒有觸犯任何寫作規則,也完全貼合所要傳達的內容
我不懂為啥你這麼執著於挑這些骨頭出來

很不客氣地講,我相信有寫過小說,也看過很多小說的讀者,不可能會這樣子論述


我也盡力了,你就繼續鑽牛角尖吧
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>>>這時候你就不會說「這是小說」了 (以下恕刪)

知道我為什麼不會這樣說嗎?
因為她不符合小說這個文字載體的規範。
沒有任何伏筆是重點,旁白欺騙讀者是重點


>>>不知道。  LOL。

如果是開玩笑的,好,呵呵呵 (假裝
如果不是的話,恕我直言,你應該是沒寫過或不知道怎麼寫小說


>>>貝木先生錯了嗎?

你有看他在沒有伏筆的情況之下,突然說在故事轉折處說自己其實有超能力,然後事後解釋的原因,居然是一開始的旁白論述是假的嗎?
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本帖最後由 陣星 於 2018-10-2 20:24 編輯

你們別把問題變複雜了。



TO nanayanochi

你問為何第一人稱會有奇怪的敘述?

我陳述了一遍我的觀點,你的回答其實也陳述了你的觀點。

我認為故事該為讀者服務,所以第一人稱只是表現方式的不同,故事該有的元素都要有。

你認為合理最重要,故事只該以合理為前提構築,所以第一人稱的表現方式有問題。

這是觀念上的差異。

就算再說一次,我的觀念也不會變。

你也一樣。

我不認為自己可以靠嘴巴改變一個人的觀念。

所以我說我盡力了。



它其實沒有問題。

使用「書信體」或「打破第四面牆」的手法,也可以構築故事。

只有在你質疑一般的做法時,問題才會成立。

而這種觀念上的問題我無法解決。

所以我只能勸你別鑽牛角尖。



如果把現實完全套入故事,並要求符合真實的話,你的質疑是有道理的。

而我的觀念是,現實不該完全套入故事。

故事的世界有自身約定俗成的規則。

mistakesugar所陳訴的重點也在這裡。



我以前也會用極端合理要求別人的故事。

而我心中是希望整體環境變好的。

然後我發現這樣的做法對於目標沒有任何幫助,還會造成反效果。

所以我現在只在作者太過分的時候才會刻意去提。



TO mistakesugar

別太在意了,觀念上的差異本來就無法用道理解決。

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To:  陣星

謝謝,這正是我想表達的


To:  nanayanochi


大概能猜得到你會怎麼反駁了,所以在這邊澄清一點,猜錯的話,就......得罪啦XD

我不是在說不會寫小說的,不能寫評論,這完全不是重點

評論可以,主觀,也可以,但要合乎規則去評啊~


一大堆人在打籃球,如果突然一個人說,為什麼不發給他們每一個人一顆球去打,這樣就不用搶來搶去了,這????


說真的,這篇評論,前半段是還不錯,但看到後面,我真的有產生一種「我看的跟你是同一本書嗎?」的錯覺。

故事是有規則的,倘若只是想討論劇情,那無所謂,但要指出其中問題,把作者給拉下去說這是你寫不好,最好還是要做一點功課
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回復 16# mistakesugar


   我就一句話問你   請問你平常看的小說是什麼樣子的書?方便的話分享一下吧


不要。
憑你這點技量也配嗎?
追求實力又為矛盾找一對藉口。
肥宅大頭症。


因為以上我想表達的,基本上,這就是因為小說這個文字載體的特色,所以旁白會長那樣,對白會長這樣


你現在這樣提問,真的很像是「為什麼工作細胞這部動畫,裡面的細胞長得那麼像人?為啥不是用他們真實的身高去畫?白血球為啥這麼帥?他不能是醜男嗎?紅血球為什麼有男女之分?紅血球還會走錯,┘開啥玩笑?為啥細胞都會講話,還講日文?」

開啥玩笑,幹嘛不能用擬人化,可是萬一你沒有完好詮釋他們的性格,那就是失敗的。

基本上設定作者說的算,但他沒有給出說服力、表現力來詮釋角色的話,那就是失敗的。
這是有沒有做到位、下功夫的問題。
在文字上光你說句他是醜男他就醜嗎?他有多醜?討不討人厭?
角色到底平不平就從這裡看出來,不然光給個血小板我就要喜歡她嗎?
好萌喔,哼。


我除了能回答你「因為這是動畫」我還能說什麼?
因為原作是少女漫畫,啊,我忘記居然也可以這樣講www
再說一次,你所提出來的問題,大多都不是真正的問題,幾乎能用這是這個文字載體的特色來解釋,不為了任何原因,就因為有趣所以這樣寫的

「因為這是動畫」這是在說表現形式上的問題,也就是用影像來表達。

原作是少女漫畫」也是在說表現形式,指用圖像來表達。
一個故事可以用不同的形式表現,但它的實質內容、核心、主題還有人物刻畫的深淺高下卻不會因此消失,頂多會因為形式有所改變罷了。

另外喔,如果你覺得這大多不是問題,解釋一下,提出你的論述。
要直接否定,我看你這論述大概先RY

這樣並沒有觸犯任何寫作規則,也完全貼合所要傳達的內容
我不懂為啥你這麼執著於挑這些骨頭出來

觸犯沒觸犯我不知道,你說的也不一定算數,但表現起來就是不好看。


很不客氣地講,我相信有寫過小說,也看過很多小說的讀者,不可能會這樣子論述

就跟一群人說1+1=3不代表1+1就等於3


我也盡力了,你就繼續鑽牛角尖吧



盡力了?
所以我才說這技量RY。

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回復 19# mistakesugar


所以我說啦,基本上作者說的算,只要他給出合理邏輯、說服力就好。沒人會質疑藍球規則,但當一個人打手撞人又嗆裁判時,我們真的會頒給他MVP嗎?
或是東邊的框比較低,西邊的框比較高,沒人有意見?
或是裁判中途故意偏袒,又或是突然改規則,這樣真的觀眾會接受?

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回復 18# 陣星

本帖最後由 陣星 於 2018-10-2 20:24 編輯



你們別把問題變複雜了。



TO nanayanochi

你問為何第一人稱會有奇怪的敘述?

我陳述了一遍我的觀點,你的回答其實也陳述了你的觀點。

我認為故事該為讀者服務,所以第一人稱只是表現方式的不同,故事該有的元素都要有。

你認為合理最重要,故事只該以合理為前提構築,所以第一人稱的表現方式有問題。

這是觀念上的差異。

就算再說一次,我的觀念也不會變。

你也一樣。

我不認為自己可以靠嘴巴改變一個人的觀念。

所以我說我盡力了。



它其實沒有問題。

使用「書信體」或「打破第四面牆」的手法,也可以構築故事。

只有在你質疑一般的做法時,問題才會成立。

而這種觀念上的問題我無法解決。

所以我只能勸你別鑽牛角尖。



如果把現實完全套入故事,並要求符合真實的話,你的質疑是有道理的。

而我的觀念是,現實不該完全套入故事。

故事的世界有自身約定俗成的規則。

mistakesugar所陳訴的重點也在這裡。

但我也一直在說不求真但求邏輯。
我說的合理在於敘述上、角色上、劇情上,也就是整個故事上的合理性,這些做不到不就自我矛盾嗎?
我不在乎它這故事是真的還是假的,我不至於會拿雞蛋扔台上演戲的曹操啦。
而且我認為這種東西是可以被克服的,只要真正地掌握主角的性格,並正視第一人稱的敘述方法。
卻不是因為作者圖方便,所以在這裡打馬虎眼,在故事中讓我看到作者。
而更讓我在乎的是主角的敘述也關係到他的角色性格,怎麼樣的人,說怎麼樣的話,那他是怎麼說話的?他的敘述只是敘述?不能表現人格特質?
他真的可以因為作者一時想秀他的文采,所以敘述突然變文謅謅的嗎?
這不是就讓角色變得很矛盾,支離破碎的?
或是他想要解釋設定,所以突然之間做出超級嚴謹的敘述?關於世界觀設定,主角的說法不會因為他的角色性格而改嗎?

我之所以會在意,因為我想看故事,不想看作者。




我以前也會用極端合理要求別人的故事。

而我心中是希望整體環境變好的。

然後我發現這樣的做法對於目標沒有任何幫助,還會造成反效果。

所以我現在只在作者太過分的時候才會刻意去提。

極端?誰知道呢?
基本上我是對所有的第一人稱敘述提出討論。

先挑釁的不是我喔,不過現在已經沒差了,不論誰對誰錯。
又愛賣理論撐面子,可是又沒讀通,純粹唬爛人。然後又愛開大絕,論述又粗糙,講話又挑釁。
白白挨打的話也太孬了。



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To: nanayanochi

厲害  拍拍手
無視故事規則,還有辦法把歪理講得那麼頭頭是道
最後把挑釁算在我頭上,這真的太厲害

真的是盡力了,我不會再回復你,就算你贏吧~   寫稿看書看動畫還是比較重要
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我殺紅眼了,見境なし,來開地圖砲。
這會是我在這裡發出的最後光芒。


針對那句有趣就好,我覺得這就是萬惡的根源。
角川好像還出過這種書呢。


到底輕小說是娛樂,還是文學?
有知者一定會說娛樂,愛面子的會說文學。
我不確定我愛不愛面子,但我還是覺得它該是文學。
由語言文字敘述表達情感、思想的藝術。
它的主要、最終目的是在追求美,追求藝術,卻不是像遊戲那樣,追求娛樂,尋求壓力釋放。


輕小說目前的走向,毫無疑問是娛樂取向。
我以前知道這事實時,覺得這不對;現在想起時,覺得這更不對了。
當本來就不是在追求娛樂的文學為了生存,變成了娛樂取向時,它就變成了四不像。
真要比娛樂的話,輕小說比得過各位手機裡的手遊?它比得網遊?它比得上PS4的尼爾人型?那種殺戮快感,腦袋充滿嗎啡的感覺...
爽,真愉悅。
不然買個掌機打寶可夢,孵蛋當廢人也很有益智樂趣呢,或者乾脆直接跳進召喚峽谷好了,或者開動畫看漫畫都好。
現在的書得跟這麼多東西競爭。
一個人下班後,吃飯洗澡做個雜事,差不多也就只有兩個小時玩樂,除非這人決定爆肝熬夜。
在這兩個小時中,若真的有人會願意花時間去看書消遣,可是這書卻寫得零零落落,敘述不流暢、劇情對白毫不深刻、角色貧乏、笑料等級比綜藝節目還低,仍是堅持搞笑,卻又缺乏幽默感的輕小說?他為什麼要看書而不是去打遊戲?會看不就是因為御宅族的苟且心理在作祟?覺得反正這是動漫輕小說它就是好,盲目地不去探究它的本質?還是有插畫就好?總覺得這群人邊看邊罵,覺得自己能贏過對手,但最後造出的東西也差不多罷了。



何況出書也不代表就寫的好。
編輯絕對不會在意故事文筆好不好,當他說這話時只是為了找個退稿藉口而已。而你頂多只要有有國中造句能力就好了。
他在意的只有那個三角形:
預期利潤、社群影響力、計畫是否可行。
他怎麼會在意這故事好看不好看?
我永遠記得某個角川編輯對作家說他的小說很無聊,看不下去。
編輯說這話有違專業,很不負責,不過身為一個讀者他說的對不對我就不知道了,畢竟沒看過。
真的有人在意這故事真的好看不好看嗎?還是阿宅心理又作祟,又開始蒙蔽良心,用看輕小說的方式看輕小說,真是可笑。
表現比較爛的形式就是比較爛,它若能夠成為藉口,自然就顯得這讀者合格不合格。
這也是御宅族如此懦弱軟爛的原因之一。


要是說輕小說就是這樣的文體,不爽不要看。那就表示明知比較爛卻又盲目喜歡,這是愛?我覺得這叫作溺愛放縱,姑息苟且,自己都知道比較爛了,還執意投懷送抱,是有多犯賤?活該被瞧不起啊。
就像那些旁人經過就要趕快轉台的動畫一樣,不就是無法接受考驗,上不了臺面,見光死的那種可悲東西?只能關在自己圈子裡取暖討拍而已,不經戰也不精湛,還表示我宅我驕傲,覺得動漫好了不起,覺得人家歧視你他好可惡你好可憐。看了都丟臉,標準的自賤賤人,自賤人賤。
小說家不會寫小說,我頂多認為這是三次元的通病,不值一提;但御宅族對自己喜愛、有志的東西都不認真鑽研,世界上最後一塊淨土大概也淪陷了。像個潮仔一樣言之無物,俗不可耐又膚淺隨便,還是那句話:活該被瞧不起啦。

我的妹妹和不起眼女主角也未免太看得起御宅族了。都已經被人瞧不起了,還不爭氣,努力中途半端的,硬一點的書看一半就開起動畫,難怪會從三次元輸到二次元。更甚把看輕小說、看動畫當作養分吸收,就只想貪圖娛樂,說這叫努力,這真的能磨練文字?真的想當真正的作家嗎?這頂多當個靈感吧,但大部分的時間都在靠譯者的微弱文字能力。
我以前相信那句「我看了許多寫作工具書」,因為確實在我好好把這些研究過一遍後,文章就有顯著的起色,可是現在我不相信了。
終究是打腫臉充胖子,愛慕虛榮,卻不去認真探究本質,真是有違御宅地味精神。



要是你不覺得輕小說就是比較爛,那你理應更該去在意它的本質。
它到底好看不好看?真的好看?和無腦殺戮遊戲比起來,你會花時間在哪個上面?而就算別人因為文化歧視它,可是它仍舊經得起批評考驗?
還是各位看書已經習慣把沉悶當有趣、詰屈聱牙當作有程度了?或是貧乏到看什麼都有趣了?它的劇情精彩,敘述流暢,角色深刻活潑,暗藏思想,伏筆精湛,甚至還具有幽默感令你會心一笑?
多看書總是好的,因為你可以知道什麼書好,什麼書壞。可是我看的壞書已經夠多了,不想再看了。


當輕小說拒稱文學,走娛樂路線後,這一切都變得很糟。
不過出版社得賺錢,這個策略也一定為他們帶來了利潤,不論是多是少。

而且這個策略可以持續下去,因為當小朋友國小畢業,上了國高中,他們懂得太少,就像肥羊一樣,
自然會被花花綠綠的封面吸引住,而且只要人類沒滅亡、社會不崩壞,這個客群會一直存在。真是名不符實、童叟有欺,專騙小朋友。
可是這樣一來,客人的流失速度也會越來越快,比起就算認真閱讀,也不是太好看的輕小說,他們更願意去玩更有刺激感的娛樂:
電動、手遊、網遊、DOTA、動畫,或者打扮一下去交男女朋友吧。為什麼要看書呢?對啊,他們已經沒有閱讀習慣了,看輕小說也就是為了文化習慣、那張插圖、萌萌美少女而已。但等他們稍微年長,我甚至掰不出他們還有什麼看書的理由。


鬧劇、廢萌、只要搞笑有二次元梗就好。

我們現在已經在吃惡果了。
動畫越來越不好看,輕小說越來越不好看,漫畫越來越多日常廢萌,食之無味,看的人意興闌珊,根本覺得隨便了,不太有理由花在上面,我看還是打遊戲吧,但沒有人會再對這些東西認真了,也沒有理由認真了。
我們也許可以獲得一時性的成功,但無異於竭澤而漁,殺雞取卵。前人已經在砍樹了,結果我們也心存苟且地想要出名、出書、賺錢,當起賭徒,循著這條名利之路走。未來更多人當起輕小說作者,可是越來越少人會買書,樹已經被砍光了。
想出書、想出名、想以此賺錢都想到瘋了。
以前還會覺得要出書,運氣佔了一點成分,但現在卻覺得完完全全是個賭徒,並且期望值低於一的賭注,根本沒有操作空間,就看你歐不歐。

娛樂取向使我們失去了真正的讀者,可是我們換來了什麼?不愛看書的讀者?
沒有人會再對作品認真,到頭來更寧願滑手遊、打電動、看FB正妹圖。要嗆他們沒水準嗎?可是作品沒有美感,沒有力量,無法觸動人心,專會譁眾取寵搞笑,空虛笑過、看過就沒了,辛香辣腥羶色,就像泡麵沒啥營養;又像口香糖一樣,嚼完即吐,這又有什麼資格要別人喜歡。

這是我們要的?跳樑小丑?詐欺師?還是生意人?



但這不是絕境。
現在人們取得資訊太過方便,反而對獲取新知麻木、消極。
就像要買輕小說,很直接地就想到角川尖端,加個東立。
有人真的會去找家名不見經傳的出版社出的輕小說嗎?
因此最上游的作者是有辦法發揮影響力的。
只要這幾家出版社一出,讀者習慣性地就是會看,就是會關注,他們才不會管有沒有什麼小家出版社出了什麼好書。
團結起來,不要為了譁眾取寵寫些膚淺鬧劇,專注故事,追求美感,磨練技巧,加深思想並鍛鍊文字,還有少點日式中文,然後別再看輕小說當肥料了,沒營養,為自己的軟弱找藉口而已。
萬一出版社收到的稿件都是這些本格認真的作品,他們總不可能一整年不出書,坐著等死。
這情況是有可能漸漸改善的。
有頭有臉,頂天立地,有恥且格,不需要爭吵狗吠,就看誰還敢再說御宅族的壞話。
但怎麼說?人性,加上鬧劇、廢萌、庸俗搞笑。
比起大家受惠,更寧願自己獲利,一起墮落當廢宅,把樹砍光,難怪被瞧不起。
不成人子。


我會寫輕小說,在於它自由。我終於不用反映社會、批評時事、取悅群眾,或煽動群眾,還有教化閱聽人了。
也不用無病呻吟,矯揉造作,徒重造句能力,專把艱澀當高明,還偏把一件無關緊要的事情說得大驚小怪。
我可以無所顧忌地追求美感,專注劇情,締造感動,讓想像力飛。
這不是才是真正的文學、真正的作品嗎?它絕對不會是在那些舞文弄墨、賣弄知識的文青手上的。
好看就是好看,不好看就是不好看。
它贏不過電動遊戲,那就沒那個價值,況且它更不會在爽感娛樂上和遊戲較勁,而會用它的劇情、美感吸引人。


最後給那些真的清楚知道自己在幹什麼的傢伙,請吧,你們曉得該怎麼做。
這串就當七夜殺人鬼在這裡鬧過,我就是一場惡夢而已,現在惡夢也要醒了。
就可惜不是好聚好散,但總覺得這是遲早會發生的事,藏汙納垢又積弱不振的。
我去也。
後台管理人將會知道我有沒有履行諾言、說話算數。



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因為實在是不樂見這種結果
躊躇許久
還是決定來佔個位子說些廢話


其實不太清楚為什麼事情會變成這樣
不就只是在討論一件很普通的事情而已嗎 ?
---(以下為破爛理解力猜測情境)---

樓主: 我只是想問為何明明在看工作細胞(動畫)怎麼突然就演起了瓊瑤劇(...偶像劇?)
回覆者: 就算是在看工作細胞作者要寫成瓊瑤劇也沒有什麼不可以啊 !

......應該就只是這樣...吧 ?
樓主都說怕發評文會點火了
為什麼還要做這種提著油桶把自己淋了一身的事情呢 ^^|||


因為牽涉到 "想法" 的辯論  
除非自己認同
否則任何人都無法去改變她人的思想不是嗎 ?
全部看下來
也真的不懂到底是哪裡須要如此擦槍走火

由於自己本身遇過非善意的回覆者
所以不會認為所有回應都是出於好心
這種漂亮話只能留給別人去說
但這裡的回應不同
至少一開始的回覆我並不覺得有惡意
所以樓主是否有點反應過度了呢


還蠻喜歡樓主的評文
很直率
看得出只是單純的在表達讀後感

也很高興圈外的言論您有點被說服 ^^
其實在打字同時就做好了被嗆聲的心理準備
事情總是一體兩面
之所以沒被噹
我只能想到二點
一是大家好心不願意反駁
二是根本懶得看所以沒注意



發生像這樣的事
不知道辯駁雙方或其他旁觀者獲得了什麼
但我總覺得像是看了一場燦爛的煙火
在爭議時熱血沸騰
絢麗之後 ?
還願意回覆者應該會更加謹言慎行
而沉默者只會更沉默
對這裡而言是好事嗎 ?
只有社長有資格回答


我想這件事或多或少都會對評文者產生影響
(像我本來想發文的問卷調查就吞回去了...|||)
不過請讓我信心喊話一下
就算沒出聲
相信還是有許多人等著看評文
如果已經努力寫出來了
就別讓自己的苦心白費
交流仍是有其必要性的


最後
因為整篇都是廢話
不爽或看不慣直說無妨
我可以立刻刪除不礙各位的眼

謝謝合作 ^^
荒煙蔓草...?

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