免費論壇 繁體 | 簡體
Sclub交友聊天~加入聊天室當版主
分享
返回列表 發帖

[討論] 人物的善惡觀

本帖最後由 sing129 於 2014-3-23 15:50 編輯

最近要準備小說,論文就打的短一點。


廢話不多說,直接進入主題。






「每個人都有自己的信念」




故事裡的人物,除了少數例外,幾乎都是好人。


但對於好人這詞又該怎麼定義?這就是我今天要講的。


我認為所謂的好人並不等於聖人,人類這種生物是非常現實的。


我個人是非常討厭那種只會講好話、喜歡把自己的觀念強押在別人身上的傢伙。


我舉兩部改編成動畫的老作品當例子,分別是《中華小廚師》(又稱中華一番)和《棒球大聯盟》






記得當初在麒麟艦上雷恩VS向恩的一段,因為評審們先喝了向恩的重口味蟹湯,產生味覺麻痺,之後吃雷恩的炸蟹斗就吃不出螃蟹味,只覺得很油膩,因此雷恩就被判輸。


後來小當家就很生氣的出來反抗,在向恩面前砸破碗,嗆說:「你根本無心追求於食物的美味,一心只想打擊對手叭啦叭啦叭啦………」之類的廢話,小時候看時我覺得小當家好正義,向恩好壞。


不過時隔多年再一次重看,我倒覺得小當家很嘴砲,這本來就是一場比賽,所謂的比賽就是要在不違反規則的情況下取勝,雷恩沒有事先防範是他的問題,怪誰呀?更何況向恩她們都已經抓了人質,理應直接向小當家他們要地圖,結果竟然還願意跟小當家們光明正大的比賽分勝負,這黑暗料理界真是佛心來的。






至於棒球大聯盟這部作品,絕對是我看過最糞(同時也是最長的)的棒球動畫,這部的差評很多,而其中有百分之八十都是因為主角茂野吾郎的緣故,他不只很喜歡帶傷上陣摧殘自己身體,還很愛把個人的英雄主義帶到棒球場上。


記得當初海堂內部在比賽時,吾郎對於打擊者用短打和盜壘對付自己感到很生氣,嗆對方為什麼不敢正大光明跟自己對決,這真的很煩,啊人家又沒犯規,你不爽不要打啊!(怒)


後來換吾郎打擊時,他很乾脆的就直接盜壘了(What!?),人家質疑他時,他就回嗆「啊現在我是跑者,當然就該一心想著如何回到本壘啊」把所有人給唬得一愣一愣的,那時我就覺得原來不只吾郎蠢,連周圍的人都是豬腦,「你不能做但是我可以」的這種無賴想法,根本就是雙重標準!


又後來在世界大賽,別國選手故意將打擊後的收棒動作給放得很慢,於是妨礙到捕手牽制到三壘的跑者,而日本隊理所當然的跟裁判抗議,後來是判定為抗議無效,那時我覺得對手很聰明,懂得鑽這種漏洞,但想當然爾,沒品的日本代表隊又覺得他們很卑鄙了。






所謂的比賽就是這麼一回事,你不能要求對手配合自己,更別想奢求事事都能順自己的意,尤其當對方根本沒做錯事時,你更是沒有資格去指責對方。


戰鬥類的作品也一樣,在戰場上本來就是不擇手段的,如果反派在主角的飯裡下毒,那主角是抱怨對手卑鄙?又或者是自我反省?這就決定了主角的基本素養。






「主角救人需要理由嗎?」




輕小說的主角有各式各樣,但大部份都有一個共同點──他們不會對有危險的人見死不救


在戀愛作品裡我最討厭的一句話就是「喜歡一個人不需要理由」──這根本就是屁話啊!不管你是喜歡外在或內在,甚至單純跟他在一起覺得很開心之類的,這都算理由啊!


同理可證,那些說救人不需要理由的主角,我都覺得很反感,不管是為了正義、為了信念啦,不救會良心不安啦,或單純覺得爽才去救的,這都可以算是理由。


我相信沒有人真正瞭解自己,所以作者說明主角為啥要救人時,回答「不知道」我都可以接受,而不是「沒有理由」這種鬼答案。沒有理由就沒有動機,沒有動機事件就不可能發生。


不過,我並不會從表面上來評判一個人,那些說救人不需要理由的主角,其實都可以被歸類為救爽的,或是不就會良心不安的那種。


真正讓我想吐到爆的是,那些根本不知道為啥會想去救人的主角


這裡我就選《魔法禁書目錄》來當例子。






魔禁我看完動畫第一季就沒再繼續追了。因為不合理的地方太多了,例如當初主角打贏一方通行那邊,一整個詭異,一方通行根本沒理由會輸,完全沒有。


但棄追的最大理由還是因為主角真的很煩,還不是普通的煩,他除了很愛對人說教之外,就是根本搞不懂為啥他會想去救人。


上條當麻每次都可以為了毫不相識的人豁出性命,這是相當莫名其妙的。我已經說過,好人不等於聖人,正常人不會為了不認識的人把性命也給賭上的。


輕小說主角的確會給予許多人憧憬,也存在許多非現實的地方,但不管什麼樣的角色,都不可以忽略人性


要救人可以,但要有足夠的動機。五河士道一開始也感到很躊躇,但在看到十香時把過去的自己跟她重疊在一起,而想拯救他,這想法在後來遇到四系乃和狂三後變得越來越堅定,於是後來士道對於拯救精靈這事深信不疑。這是一個很好的範例,讓主角感到猶豫,經過一番思考後再得出答案,進而展開行動,這一連串的過程是絕對不能省略的。


但上條當麻呢?他並沒有啥特別的地方,除了右手的能力外就是個普通人,也不具有任何特殊的價值觀,但他卻願意為了陌生人赴湯蹈火,這已經是一種不近人情的行為了,動機也是強烈的不足。尤其上條當麻的能力根本就一點都不強,拿把槍就能幹掉他,所以人家每次都能順利把事情解決也讓整個故事顯得不合邏輯。






說了這麼多,就是對於這種主角感到不耐,其實當初看《機巧少女不會受傷》時,就對赤羽雷真感到很不耐煩,一開始故事的重點闡明了是主角的復仇劇,但動畫一路看下來也沒感覺雷真為了復仇做了些什麼有建設性的事,只看到他一直在幫助那些自己根本不怎麼熟的人而已。


寫故事的人一定都要遵守5W1H的法則,也就是「做了什麼?誰?何時?何地?為何?如何做?」,寫小說的人至少要搞清楚自己在寫什麼,如果我從你作品中隨便挑一個場景,你都可以向我解釋這六點的話,那基本上就不會有啥大問題了。






「主角可以是壞人,卻不能自詡為正義」


這也是很基本的,從古至今,主角是惡人的作品多不勝數,此類作品除了追求爽快感外,也時常出現一種「惡人打倒惡人」的情節,這種故事相當有魅力。


但當壞人可以,但要真實,《笑傲江湖》裡也表達過,偽君子是比大惡人要來的可惡好幾倍


記得看《家庭教師》時,不覺得有啥奇怪,但看到網路上的評論後開始思考這件事,也對裡面黑手黨的敘述感到很反感,那些人表面上是看起來是好人,但黑手黨這麼多人,要維持生計靠的是什麼手段?這我連想都不敢想。更別說主角十年後還真的當上黑手黨首領,那這段時間他又幹了些什麼?光想就覺得可怕。


那些砍人砍得很爽的主角,我見多了,也不覺得他們有什麼錯。但滿手血腥、作奸犯科卻自以為高貴純潔的主角,我請問你們,喜歡的起來嗎?


(是說雖然家教很爛,但裡面的戰鬥系統還挺完整有創意的,對於各種屬性的能力也區別的很清楚,只可惜作者沒能力把它搞好)






記得當初看《果青》動畫時,我就對於大老師那特殊的價值觀所吸引,非常合乎現實,看似消極卻有說服力,又不會覺得不近人情,而且大老師也不會把自己的觀念強加在別人身上。我想今年內應該會把小說給補完。


差不多就這樣了。






以上。
信箱:sing129129@gmail.com

本帖最後由 「紅」 於 2014-3-23 15:09 編輯
最近要準備小說,論文就打的短一點。


廢話不多說,直接進入主題。






「每個人都有自己的信念」




...
sing129 發表於 2014-3-22 16:05


關於信念這段
剛好讓我想到最近看的鋼彈創鬥者
裡面主張明朗、快樂的戰鬥,否定勝利至上的風格
作中抱持勝利主義的對手都被塑造為惡役
如果這是拼生死的戰鬥就算了,但鋼普拉戰鬥只是競技型態的遊戲
作為個健全的競技,在沒犯規的前提下,理應要能接納各種風格才對
這也是少數讓我看的不舒服的地方

至於救人的理由
我個人會引申為主角的空洞化(或單一化)
特別是某些後宮作跟yy向的作品
也不曉得是出版社方針還是市場傾向
聽說是方便給讀者代入
主角變成不是個「人」,而是種容器,性格用片語即可形容
用玩笑式的說法,就是「XX放置架」、「XX是本體」之類的形容
但實際上人是複雜又矛盾的,溫和的人也會生氣,聒噪的人也會有安靜的時候
而且欣賞作品不是只有代入,主角性格強烈又受歡迎的作品也是有的

TOP

提到這個我蠻推薦罪人與龍共舞的,
把人性的善惡矛盾描寫的非常好(第二集)

TOP

無法給予太大的評價

信念=善惡??

一個人貫切自己的信念,那他應該被歸類為善
可是故事中的反派角色也有自己的信念,例如典型的魔王信念是打倒我就是正義
那麼他到底是善還是惡

而且善惡真的可以用信念來區分嗎?
不同的人有不同的角度去看待善惡,...
.
.
.
.

等等,這到底是討論善惡還是信念

感覺上我想到善惡論,我剎時思考是否離題了

TOP

這個可以說和角色性格設定有關。
就如我曾狠批過龍珠的角色都是一班沒個性的笨蛋那樣。

TOP

本帖最後由 空條 於 2014-3-24 11:33 編輯

總之每個角色無論在別人眼中怎壞都好, 只要他的行事是基於他的信念和有原因的話, 此人就不算是「奸」, 反而我覺得動機全無則去作姦犯科那種人才是壞人吧

每個人行事皆有其信念和動機, 例如為了籌醫藥費而打劫的人, 也很難給他下定義為不折不扣的壞人吧

這也是我最近想通的一點~
不過樓主說主角不能自詡正義, 這個令我想起物語系列的火焰姊妹

火憐:才不是遊戲哦!哥哥!
月火:我們不是正義的伙伴,而是正義的本身哦!哥哥!
若你看我出文速度太快的話,那就表示我的文都是廢的。

TOP

回復 8# 空條

我說的不能自詡為正義是說別做些姦犯科才會做的事還自以為清高,那還不如直接承認自己很壞算了,這說法並不適用套在本來就是好人的角色上。
信箱:sing129129@gmail.com

TOP

每個人行事皆有其信念和動機, 例如為了籌醫藥費而打劫的人, 也很難給他下定義為不折不扣的壞人吧
空條 發表於 2014-3-24 11:29 [/quote]

這就是重點,每個人都有自己的信念,會去強迫他人接受自己想法,甚至喜歡對敵人說教的主角,根本一整個不知所謂。
信箱:sing129129@gmail.com

TOP

重點是上条當麻這主角真的很不討人喜歡,個性中二、廢話一堆先不說,那能力明明是路邊混混就能解決的等級,一方通行跟御阪美琴真的沒理由會輸他。
信箱:sing129129@gmail.com

TOP

返回列表