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[其他] 是否BE(Bad End)才會算是神作呢?

從接觸二次元以來,看過大大小小的作品。但是被大多數的人所能接受的神作,不外乎都是BE結尾的作品。
例如最廣熟人知的AIR,還有最近的四月是你的謊言。
如果這樣考慮的話,把作品設定BE是否有加分效果呢?
雖說HE引人入勝,但是衝擊力不夠大。
BE雖看起來有點狗血,但大多數的人還是喜歡看。
這該說現代人的通病嗎(笑

如果能夠把BE圓成HE應該會更有加分效果,但是這種作品不是說寫就寫得出來的。
如果要選,應該會兩者擇其一。
不知道,大家的意見如何?
我個人是選BE啦(笑),我整個欠虐。
さあさあ!
ここからが大見せ場!
遠からん者は音に聞け!近くば寄って目にも見よ!
これが讃州中学2年、勇者部部員、三好夏凛の実力だあああああ!

我個人是沒差啦,不過大部分時候悲劇結尾的確才能長留人心。

但喜劇悲劇都好,只要該交代的都有交代,我是不會太挑的。

信箱:sing129129@gmail.com

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悲劇久存人心,這就是Bad End比Good End要讓人印象深刻的原因。

Bad End與神作與否個人認為沒有直接的關係。如果只是為了讓讀者觀眾印象深刻而發出整箱的便當濫衝人氣,那還不如隨便寫個「從此過著幸福快樂的日子」當結尾要來的好。




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回復 3# Caloid


   也就是說,要營造出讓讀者喜歡上角色,再送上BE會更好囉(笑。
看樣子C大也是個抖S。
さあさあ!
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遠からん者は音に聞け!近くば寄って目にも見よ!
これが讃州中学2年、勇者部部員、三好夏凛の実力だあああああ!

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以school days 男主被_死為例
這部可以上神作了 (笑)

不過,
我對於人死是否等同bad end存有疑問

個人喜好喜劇的
像school days那樣例外

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回復 4# aaacoy

我是不怎麼會發便當啦,只會把角色整的生不如死而已。

〈落第騎士英雄譚〉的作者海空陸每集都要把男主角整死一次,讓讀者也跟著胃痛才會心滿意足。



回歸正題,總結來說,我覺得結局求的還是一個說服力,精不精彩倒是其次。

只要能給讀者一個滿意的交代,平淡的結局也能是個好結局。





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嗯,不一定說悲劇結局就是最好的,但是皆大歡喜的結局千萬不要。

為什麼?

就我目前所知,故事結局必須符合故事類型跟角色極限,也就是說,你創造了什麼樣的故事,什麼樣的角色,就必須不能與它們相反。簡單來說,結局,就是故事裡力量拉扯的結果,正負對決或光明黑暗決一死戰都可以,最後一定要讓角色有所成長;好人變壞人(明顯的), 內心自我毀滅(深層的),不然就是三流垃圾。

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回復 7# zxxamiku


   皆大歡喜沒什麼不好
這年頭流行的就是皆大歡喜  寫好的也不少

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原來不只我一個人特愛看BE應該有不少人喜歡「富具衝擊力」的結局,看了令人比較過癮
我記得之前在看風平浪靜(簡稱)結局時,那是一個很平淡的收尾,不過很多人吐說這結尾還不如不要存在比較好...
也有BE常常被嫌爛尾的。
至於是要BE還是BE轉HE我都是看私心XD

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看到有人說凪のあすから的地方就會有我

平淡結局也不錯,能回應劇名嘛。岡媽本來有打算就這樣將美海沉在大海,但基於美海是第二女主角,加上第十四集開始,美海的粉絲暴升。因避免收刀片,結局最後才改成這樣。

個人最喜歡這類作品
男/女主跳反--悠二、集
神展開--罪冠、夏娜、風平浪靜

所以日後有機會能寫長篇,估計也會把男/女主其中一方跳反吧ww
今...私、少しだけ、夢に近づきました

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回復 10# Lun


   來自風平浪靜的明天,從後面開始就一直強化美海,自從愛花不見之後,整個都是美海的主場。
千咲整個被打入冷宮了(笑)。如果一直強化美海,最後又讓美海死掉,那那家公司以後就不用混了,那個製作人也不用混了(大笑)。
其實那部說是BE,我也不怎麼認可。個人覺得最後的伏筆是美海叫愛花從愛花姐變成愛花,代表以後會跟愛花平起平坐,站在同一個立場上去競爭光(該死的萬人迷),這算是美海最後的改變吧。
如果這樣想,其實結局並不壞。
さあさあ!
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個人比較喜歡朝向SAD ENDING,但故事只停留角色現在仍然過得不錯的狀況。
這種微有遺憾卻又沒有說死的結局才叫人糾結XD

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為什么不摻一起做悲喜劇呢@_@

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回復 13# firegsh


   悲喜劇要做在一起很難啊。
把角色弄到遍體麟傷之後,該如何把它圓滿,這是很深的功力。
以新手寫手來說,能夠寫出這種劇本,應該算是一流的人才了。
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本帖最後由 boranyoung 於 2015-2-17 13:43 編輯

我覺得Bed End才是神作......

其實我覺得不必拘泥於BE或HE,雖然很多作品是因為悲劇而印象深刻,不過大部分作品那都只是附加價值而已......

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Bed End神作
那True End或Pure End就變忿作了

其實 上面跟我個人覺德的相符
你一開始就在那計較要搞喜劇還悲劇 一開始就會悲劇了
人生的大喜大悲你都沒經歷過呢 怎麼可能寫的好?

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回復 14# aaacoy


   三日幸福就是標準悲喜劇,觀其整體而言似乎並不複雜。

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回復 17# firegsh


   有機會去拜讀一下,當初看簡介就很想看。
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卡文卡到爬的傢伙,忍不住冒泡@_@"。

我覺得神作無關悲劇喜劇。
以下舉電影為例,ORZ因為我覺得很多電影比較神QAQ別打我。

不管是《十二怒漢》、《戰地琴人》、《一一》、《竊聽風暴》、《奇愛博士》,還是最近的《鳥人》,最後結局是悲是喜好像都不妨礙這些作品的經典性。
當然也有些比較明顯是悲劇的經典作,不過,個人認為一個好的作品是在於其主旨的廣度(社會影響性)或深度(更深的人性面)的探討,跟結局的悲喜較無關係?

又例如ACGN中,《Monster》《浪人劍客》《魔法少女小圓》《攻殼機動隊》等等結局也很難用悲劇或喜劇定義?
嘛,當然以上都是個人觀點≠真理。

我覺得寫出可以觸及或震撼人心的故事,遠遠比結局是悲是喜重要?
也有悲劇轉得很硬感覺是刻意發便當的,也有最終逆轉看似毫無希望結局的大圓滿喜劇引人喜愛的,嗚,當然可能我說的都很屁話ORZZZZ?(能寫出觸及人心的作品還說這些作啥ORZZZZ)
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回復 19# 筆尖的軌跡


   作品的內容才有參考的價值。
但我想說的是,就算作品內容做得很好,但最終還是被判BE,是否會因為這樣,而被讀者拱為神作呢?
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回復 20# aaacoy


說認真的我對於充斥著神作的ACGN界已經失去判斷力了……嗯。

我只是想說「個人認為結局是悲是喜不重要」這件事而已QAQ。

至於如何被讀者拱成神作,我真的不明白ORZZZZZZ。


我可以說我覺得《EDEN》跟《地球防衛少年》也很神嗎?都是悲劇怎麼現實中都沒人拱呢?我不明白啊QAQ。
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回復 21# 筆尖的軌跡


   是不是因為太黑暗了呢(笑)。
應該說,拱成神作算是現在的通病了。看到很棒的劇情,很棒的END,都會有人開始拱上來。
這算是讀者對作者的肯定吧,但對作者更是種壓力(笑)。
其實所謂的神作都是見仁見智,只在乎你心中認不認同而已。
さあさあ!
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比起BD我更喜歡OD(OPEN ENDING),通常BD都會很乾脆的發便當,但OD給的卻是不明不白,就讓觀眾多了一點希望,會讓讀者欲罷不能,能夠記在心裏面的時間會稍稍久一點。
◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣
歡迎找我評文喔~寄信箱:a9972312@gmail.com
或者是用FB密給我都可以

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  樓主自己把話講死了。故事不是只有悲劇和喜劇兩個極端對立,也有"悲喜劇"這種融合了兩者特色的作品。當然也有許多文學作品在結局上是難以靠主觀定義其悲劇特徵的。

  讓我們倒帶一下,所謂的悲劇,其最早的系統理論可以追溯到希臘時代的戲劇。柏拉圖和亞里斯多德都寫過有關劇評的論文,其中亞里斯多德特別推崇悲劇(儘管當時希臘的喜劇也很興盛),並認為悲劇最重要的是如伊底帕斯神話般,體現了個人主體的選擇招致了失敗的後果;最近聽到有句話是這麼說的:即使是伊卡洛斯在墜落之前,也曾經有機會在天上飛。悲劇最重要的就是劇情上的邏輯關係,即所有的悲苦,都是由人的行為所引發--不管是不可解的兩難困境或自己做死,進而誘發同理心而使人印象深刻。最重要的是主角所受的苦果沒有邏輯性的故事不叫悲劇,只能叫慘劇,你一點都不會同情他。

  如果說悲劇的地位高於喜劇,那肯定不是因為故事的最後有人受苦受難,而是縝密的邏輯安排創造出包法利夫人不得不死的僵局。莎士比亞的四大悲劇很有名,但是他其實也寫過許多成功的喜劇,例如威尼斯商人;就連寫君王論的佛羅倫斯共和國第二秘書馬基維利,晚年也是著名的喜劇作家。但是讀過故事梗概之後,往往會發現為了使的故事功德遠滿和令人發噱,其實喜劇在劇情安排的結構就不像經典悲劇那般使人信服。有句俗諺deus ex machina,就是指這種舞台劇在最後往往要靠一些機關安排撥亂反正,把劇情硬拗成大家喜聞樂見的結果。不過這也挺正常的,大家日子已經過得夠爛,誰還要有事沒事花錢去看悲劇?而且這悲劇還不是伊底帕斯式的英雄挑戰宿命失敗,而是房東小姐因為劇情需要只好被NTR死翹翹這種讓玩家傻眼的寫實發展(?)。

  總結來說,如果刻意的想要靠悲劇(特別是殺萌角)來拉抬劇情,那只要讀者不太笨大概都會想燒(例如某艦女人)。只有像福樓拜那種寫到作者自己都愛上女主角了最後才一把鼻涕一把眼淚的對朋友說:故事寫到這裡已經無路可走,包法利夫人不得不死,她沒有除了自殺以外的出路。也或者像維特飲彈--你無法想像他還有其他選擇,否則這故事就毀了。

  最後,其實我個人喜歡的是:"手術很成功,不過病患死了。"這種結局。

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本帖最後由 空條 於 2015-2-18 18:25 編輯

悲喜交集才值得看吧,但如果特意推人去死的話,那絕對是糞作。

革命機推了阿藍阿黃去死,罪冠推了祈去死,很有意思麼?
這根本就是虐殺啊,死了也沒人(觀眾)傷心,沒人動搖,沒人成長,我真不懂為何大河內寫得出種狗血劇情,明明寫了魯魯修這等神作。

反觀小圓,小圓裡的角色的死也是有價值的
麻美的死令粉毛藍毛思考是否該當魔法少女,理解了魔法少女這份工作。
藍毛變成魔女,屍體不留,令大家知道原來大家的命運的盡頭是絕望。
紅毛的死,令我知道紅毛有情有義,有血有淚,拯救了小圓。
粉毛成神,存在被抹殺,成為了世界的一道法則,拯救了無數即將絕望的人。

最後世界是變好了,以後沒有人需要絕望,沒人需要為宇宙而死。
本人悲喜劇不錯,一面倒的話就會太黑了。

總之不要讓自己辛苦設計的角色無故死掉,在創作中,死必需存在價值
推理小說的人死了就是要讓主角出場動腦筋啊~~~
若你看我出文速度太快的話,那就表示我的文都是廢的。

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我可以很確定的說,ending的種類和作品神不神沒有絕對相關性。

ㄧ部作品如果前面寫得不怎麼樣,選擇那種結局都沒差。

而寫得很棒的作品,通常結局的種類是無法挑選的,都是一種必定導向的結果,就連作者都難以控制。

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最高檔的結局大概不會是完全的悲劇,也不會是絕對的皆大歡喜,而是不完美的喜劇。

就是那種雖然事件完結,努力的人得到了回報,但就是有個最重要的東西失去了。雖然那份不完美讓人扼腕,讓人心有不甘,但還好還有一點美好撫慰心靈,還有一點溫暖讓人不至於無限向下沉淪。

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幸福的結尾也可以當神作
問題是 幸福的故事比較難寫, 讀者也比較挑 (無法感同身受)

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兩個都寫如何?

在小說某個階段放上選項。
例如:
.拿起白手環
.拿起黑手環
然後分別寫出兩個選擇的結局,讓讀者去選擇自己想要的結果。

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最後看下來我喜歡OD(OPEN ENDING),大概是新人寫作家最好寫的最強結局(論文筆跟此是指長篇)

另外發現自己的草稿屬於不痛不癢也不知道屬於悲還喜草稿,打算把家裡的四大悲劇跟莎大的喜劇威尼斯商人看一看

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