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標題: [閒聊] 【轉ptt】得到出版社大賞後的一些心得 [打印本頁]

作者: lolily0429 時間: 2016-6-4 01:40 標題: 【轉ptt】得到出版社大賞後的一些心得

本帖最後由 lolily0429 於 2016-6-4 19:34 編輯

https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1464960067.A.01F.html
雖然只是個案而且只有作者的片面之詞，不過......(攤手
我看過的台輕雖然不能算多，翡翠的香料師是其中最好的
沒有續集真心可惜

作者: only 時間: 2016-6-4 09:37

不勝唏噓啊!編輯不斷給作者希望卻又屢次踢開他，真是.......

作者: shaocheng 時間: 2016-6-4 13:20

看完之後覺得滿難過的....

作者: nakai798 時間: 2016-6-4 15:52

這編輯算是不專業了吧……看完稿件算是工作居然還來一句「太無聊看不下去」……
看來我下次工作的時候要和老闆說「太無聊不想做」了。

作者: 鏡影 時間: 2016-6-4 16:41

是說為什麼都沒人吐嘈是【轉ptt】不是【轉ppt】？

作者: Caloid Chang 時間: 2016-6-4 19:20

回復 5# 鏡影

因為以訛傳訛的程度已經嚴重到沒有人care了，就像costco要唸costco還是costco一樣。

作者: lolily0429 時間: 2016-6-4 19:34

回復 5# 鏡影

嗚哇啊啊啊，鄉民失格(掩面

作者: lolily0429 時間: 2016-6-4 19:34

回復 6# Caloid

我都念ikea

作者: 秋本昂 時間: 2016-6-4 22:07

突然好好奇那個編輯是誰，話說如果這事跟上司講還沒被開除，不是後台硬就是很會瞞，再不然就是業績好到爆炸。

作者: knk117 時間: 2016-6-4 23:36

有新人王投稿官網的第12條規定的優先出版權，
再加這次的事件，會讓人對投稿他們卻步啊啊啊

作者: kaily 時間: 2016-6-5 00:08

不知道是有意無意的，這時機點有點巧妙...剛好角川員工旅遊，官方應該沒法第一時間作出回應
合約部分，現在已經不會有這問題了吧，以前華文大賞時期有綁約，改成新人王後限制(貌似)就沒有那麼嚴格了
而且有的時候事情不一定如我們所看到的這樣吧
或許中間有些誤會，現在大多數人單方面的攻擊那位編輯似乎有點...
畢竟編輯這種東西有時候彼此的向性也很重要
一些無意的巧合最後可能導致意想不到的結果
最後才演變成現在這種尷尬的場面
總之，希望真的只是一些誤會導致
況且說到手上有角川約還去別出版社投稿的作家...我怎麼依稀彷彿好像知道有這麼一...
總之我應該還是不會放棄投稿角川吧，除非到時候官方的回應...
最後，希望貓橘老師繼續堅持下去，加油

作者: 老卡 時間: 2016-6-5 01:49

看著就好心痛也很生氣，沒想到白箱裡的編輯真的存在
一句「太無聊看不下去」……
每一本作品都是作者的心血，是作者的小寶寶
難道還要提醒嗎？
不還貓橘老師公道以後還會有人信任角川嗎？
http://kadokawa592.pixnet.net/blog/post/206547244
這文不覺得超諷刺嗎？

我有點想罷買角川小說了

作者: only 時間: 2016-6-5 08:57

雖然無法確認這件事情的真假
角川卻仍是目前保障作者作品不會亂斷尾的出版社?(不確定)
而且就題材的收容性角川還是位居前面的
換言之
我還是投角川......

作者: joy 時間: 2016-6-5 09:30

本帖最後由 joy 於 2016-6-9 23:13 編輯

回復 11# kaily

我同樣覺得這時間相當巧妙

舊第二集來回修正也不清楚

作者: mistakesugar 時間: 2016-6-5 19:30

本帖最後由 mistakesugar 於 2016-6-5 19:32 編輯

從角川在原創市場這塊的成果，跟其他出版社比起來，已經大概可以猜得出來他們對國產輕小的態度，加上這次的事情，基本上能說是確定了也不為過～～～

還是努力經營自己好了（不論是網路社群也好，本身的寫作技術也罷），得獎、出版就當成是一種學經歷

作者: Asterio 時間: 2016-6-5 19:56

台灣的輕小說環境跟體育差不多，投稿時早該有覺悟了吧?

作者: lolily0429 時間: 2016-6-5 19:57

我是不覺的作者說謊啦
又沒什麼好處，搞不好還會被其他出版社敬而遠之
對角川本身也很難造成什麼傷害，畢竟還只是個案
只是看到一個才華洋溢的作家在業界打滾幾年竟然寫不下去了
有點唏噓而已......
補上貓橘大大的回應
https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1465057866.A.F26.html

作者: Caloid Chang 時間: 2016-6-5 20:19

打工中途休息看了一下文章現況，

一波未平一波又起的炎上。

作者: lolily0429 時間: 2016-6-5 20:23

回復 18# Caloid

ptt跟噗浪有很多專業人士發表意見覺得受益良多XDD
聽說這種事還不只發生一次，出版業真是黑暗

好險我進不去裡面(茶

作者: only 時間: 2016-6-5 20:39

本帖最後由 only 於 2016-6-5 20:52 編輯

炎上文
莫非是指這個?
https://www.facebook.com/elielin/posts/10208645429427704
這編輯還真的有夠......
哦!這位林編輯還曾經幹過這件事
http://m.xuite.net/blog/lkwaoi/touhou/34126324

作者: lolily0429 時間: 2016-6-5 22:12

回復 20# only

那個編輯真的完全搞不清楚重點XD
越看越氣

作者: 人生重来枪 時間: 2016-6-6 09:57

回復 20# only

這個編輯的回應真是太屌了（笑），不僅沒有否認，還要反過來批判對方一番。
如果我是角川的危機公關，估計已經氣到從墳裏爬出來了吧

作者: 冷雨 時間: 2016-6-6 11:26

本帖最後由冷雨於 2016-6-6 11:28 編輯

(以下內容微黑某社)

小弟在這領域見識不多，如有失言還請前輩海涵。

為了不離題先說點原原PO的內容。出版社以作品與市場潮流或是其他OOXX的理由打槍作者已經不是新鮮事了。但這次會讓貓老師崩潰的主因在於台灣K社它綁了一個三年合約，不讓老師出版新作或續集，也不讓老師去其他地方發表作品，平白消耗了這長達一千多天的日子空等。

接下來才是正文。

台灣K社它的母公司，也就是眾人皆知的日本K社，是日本最重要的輕小說腹地，去書局隨便拉十本輕小說有八九本都出自於它們旗下的文庫。之前大家討論過的電O、角O、富O見、還有社長最喜歡的MF都是它們集團一手打造的帝國。

而台灣K社移植到台灣後也充分發揮了這個連動優勢，打著「金賞有機會出版日文版」這個賣點來吸引大眾──而它們也確實實現了這個承諾，也就是第一屆華輕霸主《罌籠葬》。

但是除此之外呢？一本也沒有。

好吧，你說日本市場很大很漂亮，不是那麼草率就能決定進不進去的。那我們來檢討一下台灣K社的徵文現況好了。

首先最大的賣點日文版被拔掉了，本來就很簡單的選拔過程也消失了，官方討論區也憑空蒸發 (幸虧如此造就了J社的崛起？)，只有得獎作品得到了100個字左右的簡評……And what？

獎金這種俗氣的東西縮水到無所謂，但過去我們這些分母參加大賞當炮灰的目的是什麼？想知道自己的作品程度是差臨門一腳的決選、還是連初選都過不了的渣滓，再不然看個複選試閱互嘴安慰一下也好。

現在全部拔得乾乾淨淨，空等兩三個月後給一個筆名告訴你「This novel is very great. Please buy it.」。如此方便主義的過程要我們這些日以繼夜苦思寫稿的創作者怎麼燃起鬥志參賽啊K社大大？

看完台灣K社以後，我們來觀察一下隔壁的城邦S社。

徵文方面是一路走來始終如一沒什麼好講的，但在旗下作家栽培方面呢？從啞鳴老師的動畫PV、電影化，最近還來一個桌遊化，哪一樣不是抓起鈔票狠狠的砸、狠狠的燒？

你說啞鳴老師是從別社簽來的作家說不準，OK啊，我們來看看最近S社徵文比賽出身的作家又過得如何。

《蔚藍之遮》的意外老師上個月出了新作《蒼尾的祕寶尋獵者》；

怪盜紅老師的《字靈》今年三月出版了第三集；

《龍之巫女》的陽炎老師寫完這系列還執筆了《前進吧！！高捷少女》；

《歡迎來到NPC社！》的青次方老師本月初一樣有《私藏作家》一書出版；

第一屆原創小說大賞的作品上市正準備的如火如荼……

我這種菜鳥是不了解出版社的內幕如何如何，但數數幼稚園還是有教的──K社和S社還在從事創作的人有多少？

再再再不然拿最近的哈哈姆特人氣作品大賞來講，國產類獲獎名單：

1. S社 2. S社 3. S社 4. 天使 5. 蓋亞 6. 天使 7. 天使 8. 春天 9. S社 10. K社

K社第一名排到小組第十去了，那還是漫畫不是輕小說欸？上一屆好像不是這樣子分布的吧？

懶人包：代理用角川，投稿選尖端

作者: sing129 時間: 2016-6-6 11:46

看了這些文章後，這編輯不就是把作者當性奴嗎？

作者: lolily0429 時間: 2016-6-6 13:07

回復 22# 人生重来枪

她應該不是角川的編輯

作者: 人生重来枪 時間: 2016-6-6 13:35

回復 25# lolily0429

好吧……

作者: Caloid Chang 時間: 2016-6-6 18:05

回復 24# sing129

那叫什麼？筆便器？

作者: sakuraihikaru 時間: 2016-6-6 21:39

https://paste.plurk.com/show/2382455/
轉一下駒月老師對這次事件的看法

作者: saviorex 時間: 2016-6-6 23:56

＂台灣K社它綁了一個三年合約，不讓老師出版新作或續集，也不讓老師去其他地方發表作品＂

澄清一下，不讓作者出新作或續集是有可能的，後者則有空間，不然我怎麼在尖端出書呢^_^

作者: lolily0429 時間: 2016-6-8 08:24

補後續
https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1465309479.A.792.html

作者: lolily0429 時間: 2016-6-8 15:55

本帖最後由 lolily0429 於 2016-6-8 15:58 編輯

感覺大家會有興趣XD
https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1465363855.A.A1C.html

噗浪的訊息快了好多步，但每次要轉貼不認識的人的噗都怕怕的....(社交障礙發作

作者: sorrowofwind 時間: 2016-6-8 18:31

貓橘老師已拿回出續集的版權了，算是皆大歡喜的結局吧。

ptt/k島的戰火也已偏離到另處，算是這事件的收尾了(?)

作者: Caloid Chang 時間: 2016-6-8 20:08

角川臉書那邊也終於發了正式聲明，炎上應該就到此為止了吧。

作者: Caloid Chang 時間: 2016-6-8 22:05

啊人家在PPT筆戰，回文又在歡樂三小啦。

噓 shiungk: 說好誰發文就要噓誰的(?

噓 saviorex: 哼我也要噓小鹿

噓 killer2: 輕小第一噓送給小鹿老師

作者: lolily0429 時間: 2016-6-8 23:16

回復 34# Caloid

其實看到小鹿那篇文，只感覺角川真的不怎麼有心經營華輕
整個原創編輯部只有兩個人......

話說那個ptt......ry

作者: Caloid Chang 時間: 2016-6-13 13:39

無聊做個事件始末回應清單：

[閒聊]得到出版社大賞後的一些心得 (貓橘)

Re: [閒聊]得到出版社大賞後的一些心得 (貓橘)

無題 (駒月)

[討論] 這三年我所看到的角川原創編輯部 (小鹿)

台灣角川關於《翡翠的香料師》官方公告 (台灣角川)

[閒聊]關於那篇心得文的後續 (貓橘)

[討論] 我與台灣角川的輕小說合作經驗 (逸清)

發在FB的心得還有純嘴砲的文太多就不整理了。

.

作者: 傑羽 時間: 2016-6-13 19:28

愛玩手機不看書台灣出版市場5年跌48%
http://www.am730.com.hk/article-315743

作者: ARK_LOST 時間: 2016-6-13 23:17

看完該事件一系列po文後的感想是：
商業决定一切，銷量决定待遇。

雖說是因爲有日輕才催生了華輕的發展，
但日輕那巨大的市場影響力却分分鐘能將華輕碾碎。

或許華輕作者們應該聯合起來，
共建一個推廣平臺來吸引更多人關注他們的存在。

作者: ARK_LOST 時間: 2016-6-13 23:18

愛玩手機不看書台灣出版市場5年跌48%
傑羽發表於 2016-6-13 19:28

這大概是所有流行觸屏手機、平板電腦的國家的通病了吧……
在網文風行的時候這種局面就可窺見一斑了，
而現在也的確有不少出版社開闢了手機閱讀的第二市場。

要讓人們回歸實體書？
恐怕得先給實體書添加手機所無法複製的新價值才行。

作者: lolily0429 時間: 2016-6-14 02:45

回復 37# 傑羽
如果是看營收數字的話，不一定是需求下降吧，也有可能是供給過剩?

回復 38# ARK_LOST
真的，華輕不一定比日輕差，但光宣傳就輸人一大截了QQ
比起銷量決定待遇，我更相信是待遇影響銷量

作者: sing129 時間: 2016-6-14 12:51

回復 40# lolily0429

我就想問問那部有機娘，有宣傳可言嗎？

過了這麼久的一段時間到底還有多少人記得這部，還是路過書店的時候才想起來這作品的存在？

作者: Caloid Chang 時間: 2016-6-14 14:28

回復 41# sing129

FB宣傳的很認真。

大概。

作者: 傑羽 時間: 2016-6-14 17:54

1）翻譯日輕 vs 華文輕小

用上述兩者比較是不公平，被引進的日輕必然是在日本獲得了一定成績，水平自然比新人所寫華文輕小為皆，所以多點資源是無可厚非

2）華文輕小是否吸引讀者？

角川前幾屆的作品我都有買，但原因是想看看得賞的作品如何出色，從參考的角度出發，所以才購買。
當中「小紅帽」、「壞運」、「戀交」和「浩瀚之錫」有續篇，但對「浩瀚之錫」故事不感興趣，所以沒有繼續買，另外三套則合心水所以睇完全套。

由於參考書已足夠，所以到了上屆和今屆的作品，是否購買就是從「讀者」角度出發

結果我是沒有買。

我不買並不是因為角川宣傳不力，如果是日輕粉絲，應該會在fb like了角川、尖端和東立，有什麼新書都可以知道。

我亦不認為角川找明星、登報紙或電視賣廣告，可以大大增加銷量。這些動作只可以吸引「非粉絲」的眼球，無錯可能引入新讀者，但我不認為會很有作用‧

我始終認為一本書最重要是故事

以「有機娘」為例，我認為角川宣傳足夠，起碼我知有這本書出版，亦看了簡介和試讀了幾日子，但感覺故事不吸引我而無買

而同期尖端亦有兩本新書「0-100%」和
「成就達成蒐集七個作弊玩家拯救世界」

我都是從尖端看到，再望了簡介，最後買了「成就達成」，原因為故事設定有趣。

所以我始終認為，只要是好故事，再加上正常宣傳，讓讀者可以看到簡介，讀者是會購買。

作者: Caloid Chang 時間: 2016-6-15 00:13

題外一問

天角停辦新人賞以後，大陸的輕小說創作者還有起點以外的出道管道嗎？

作者: mistakesugar 時間: 2016-6-15 23:12

回復 43# 傑羽

認同。只要故事有趣，讀者就會買單。

台輕（特別是新人獎出道作或續作）一直以來就有一個很嚴重的問題，說是原罪、刻板印象、民族自卑性也好，那就是讀者相對於日輕而言，容易買到雷作。

畢竟日輕有經過出版社篩選，一直買到地雷，讀者也是會怕的

還有，台輕相對於日輕的特色是什麼？

..........坦白說我不知道

我只知道，台灣的輕小說說多不多，但說少不少，種類也是挺豐富的，各式各樣的題材可能都找得到
然後呢？沒有然後了

相較於日輕，台輕的賣點是什麼？？？

這是一種惡性循環，久而久之，如果作品的內容沒有進步

再加上沒有特色（等於沒有賣點，只能跟風，或反跟風），銷量就可想而知

作者: 傑羽 時間: 2016-6-16 01:11

回復傑羽

認同。只要故事有趣，讀者就會買單。

台輕（特別是新人獎出道作或續作）一直以來就有一個很 ...
mistakesugar 發表於 2016-6-15 23:12

買到雷來說，真是無辦法

正如我說過，會被翻譯的日輕已有基本保證，再加上可以看看日本當地的相關人氣、排名、有無動畫漫畫化來推斷是否好作品

以我個人經驗，能夠上到「這本輕小說真厲害」首幾位的，全部都是好作品。

還有一些是來自「來成為小說家吧」的投稿人氣作品都是好的 (不過我個人只看過「為美好的世界獻上祝福」)

至於台輕的賣點是什麼？

我的想法比較特別。

我會將這個問題看成「台輕」如何超越「日輕」？

而答案就是日本人不懂寫的題材，我暫時只想到「武俠」。

作者: lolily0429 時間: 2016-6-16 10:48

我覺得台輕不需要特別去尋找日輕沒有的賣點啦
畢竟輕小說本來就不是一個特別需要跟社會與土地連結的體裁
像香料師我覺得就超越了很多日輕，但她是架空世界觀，跟台灣幾乎沒關係
有本土題材本土角色當然好，但問賣點的話
日輕有什麼賣點，台輕就有什麼賣點

台輕相較於日輕會容易買到雷作，那是一定的，但這在日本國內買日輕也是一樣的
問題還是優秀的作品有沒有獲得適當的宣傳
以及，有才華的作者有沒有資源與機會走的更遠
像是整個原創編輯部只有兩個編輯就有點......

作者: edack 時間: 2016-6-16 10:50

回復 44# Caloid

还有个叫小说绘的半月刊，长期收短编。也收长篇，但成功的貌似不多，当中最出名的应该是《龙族》了吧。
短篇稿费今年好像涨了，每千字有1000台币起。不过要求好像蛮多的

作者: 來夕 時間: 2016-6-18 23:46

回復 44# Caloid

最近大陸的出版社依舊沒什麼動向，輕小說網站倒是如雨後春筍般冒出很多：輕文輕小說，不可能的世界（不過這上面網文較多...），以及捲土重來的輕之文庫，都有意把原創輕小說做大，並提供出版上架的機會....不過這三家都是新興平台，前途未卜，出版機會也不好說
輕之文庫目前有在辦第一屆大賞，除首獎萬元獎金外，也提供「簽約後作品有可能出版上架」的機會

作者: andy 時間: 2016-7-13 23:30

久久沒follow，想不到發生這種大事
倒是事主的事結束了，PTT多了有機娘分身插曲

但看了有機娘的評論
有個疑問我放在心裡很久了
以角川歷屆得獎作，大部分的作品評論都中間偏下
那但底是角川編輯眼光的問題?
還是台灣的參賽者水準真的還不夠?

作者: Asterio 時間: 2016-7-14 22:12

回復 50# andy

個人覺得編輯眼光有問題。

作者: 冬泉湯音 時間: 2016-7-15 00:39

回復 50# andy

好不好看多少總有些主觀的。就算將網上的評論全加起來，亦難免會有樣本偏差，可能默默的讀者群很受落，銷量其實不錯。所以要回答你的疑問，就要有和角川編輯比拼眼光的意思。

然而，不過嘛，個人的判斷當然可以有－－
尤其是，如果你有看過角川比賽公開的試閱，你心裡可能就有答案。

作者: andy 時間: 2016-7-15 21:58

回復 andy

好不好看多少總有些主觀的。就算將網上的評論全加起來，亦難免會有樣本偏差，可能默默的讀者 ...
冬泉湯音發表於 2016-7-15 00:39

當初要參加角川的比賽
以香料師那本，看大家評價還不錯，我就跑去買來看
但是...看到1/3就看不下去了
不是文筆不好，而是感覺她花在不相干的描述太多了，主線進度緩慢
沒有一本編劇書寫過"好故事一定要用詞優美"
所以當她的續作被編輯評"太無聊，看不下去"，個人認為事出有因...(個人看法，別炮我 @@)
但編輯就這樣擱著也是太不認責任了點

不過嘛，回到我的問題
只要有辦法看到某一屆全部的參賽作品
自然可以得到到底是 "編輯眼光問題" 還是 "參賽作者水準不夠的問題"
當然，還有就是要區分，角川是要選出真正好看的作品，還是看起來有得獎代表性的作品

以我個人的感覺，角川要的是後者
也因此就選出一些看似架構很大、用詞優美、劇情曲折
但實際上又不稱上是很好看的作品 (我沒說難看，只是看了不會再想買續集就是了)

最後，以上都是小弟的胡言亂語
隨便看看就好...

作者: mistakesugar 時間: 2016-7-16 13:55

久久沒follow，想不到發生這種大事
倒是事主的事結束了，PTT多了有機娘分身插曲

但看了有機娘的評論
有個 ...
andy 發表於 2016-7-13 23:30

都有可能。

台角的原創編輯部人力配置較少，在這個前提之下，先不說初審、複審，決審的稿件評斷應該是由他們負責的，雖然有請得獎作家擔任客座，但如果真的有漏網之魚，也不會令人感到意外。

再來，台灣輕小說（或者應該說是整個ACG文化）還在起步階段，放眼望去，有實力說得出好故事的作者都不多了，更別說尚未成熟的新人，甚至未出道的業餘作家。

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