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標題: [討論] 聊聊《刀劍神域》 [打印本頁]

作者: sing129 時間: 2013-12-27 19:38 標題: 聊聊《刀劍神域》

本帖最後由 sing129 於 2014-11-6 01:54 編輯

看見大家說起sao，小弟也想吐嘈一兩句 (原本想開個題目討論的)

小弟的參賽作品也是參考SAO的線上遊戲世界
...
傑羽發表於 2013-12-27 17:11

喔喔　其實我一直都避免自己吐熱門作　因為我很怕戰起來

但竟然有人說了　那就來討論一下　刀劍我只看過動畫　分數大概給這樣

（滿分十分）
世界觀　八分
劇情　　兩分
人物　　三分（人物是看在插畫家的面子上多給一分）

（以下是對動畫的評論　但我想劇情跟小說不會差太多）
這部的世界觀一開始很吸引我　我尤其喜歡那句「雖然這是遊戲，但可不是鬧著玩的」　黑貓篇的便當也發得毫不手軟　在那時故事的肅穆感可以說到了極致　而且一開始的獨行玩家篇　故事的氛圍也塑造的很不錯　我很喜歡主角一人出遊　在各地與人物接觸、解決事件的這種單元劇　但作者還是來了改變　讓亞絲娜開始跟桐人接觸　以這段為分界點　之後的劇情就再也沒有讓我覺得好看過了　兩人劇情的進展實在是快到不知所云　而且關鍵事件還是讓主角被一個下三濫陰　靠女人來救他　之後兩人就躲到深山去放閃光了　還順便收了一個養女　一家人生活的就像溫馨的新婚家庭一樣　到這邊我還以為自己漏看了好幾集　是有沒有進展這麼快的

此外這部真的只有世界觀比較有意思　劇情實在是沒什麼新意　故事也是一整個跳很大　不管是主線還是感情線都省略了很多該有的步驟　因為故事實在是缺少鋪陳　所以我才會只給兩分　至於人物方面　我故事中也沒覺得哪個角色特別有魅力的　亞絲娜雖然很正　但只覺得這角色設定非常平板　就連主角妹妹的角色我都覺得只是要塞一個嚮導給桐人而已

然後不好意思我廢話說了一堆　進入正題　到底為什麼這部會那麼紅
其實很簡單　因為這就是一部世界觀很優秀的YY小說　
真的　別懷疑　該有的條件它都有了

主角莫名其妙的強
黑衣、黑披風、黑劍　加上一頭黑髮跟一對黑眼　全身都是酷酷的黑色（中二病患者最喜歡的顏色）
只有主角獨有的外掛招數（雙刀流　還有很帥的必殺技）
除了主角以外的男性角色幾乎都是雜魚　強一點的就拿來給主角打臉
走在外面都會被妹子煞到（有兩個女配角都是一話攻略）　還有一個無血緣關係的妹妹
聽說在小說中　主角走在路上都能被神兵利器絆倒
有主角在的劇情都意外通順　看他在SAO篇最後　本來只是打個王而已　都能峰迴路轉搞到破關　更不用說桐人贏的方式根本莫名其妙　血條都歸零了　竟然還能復活來跟對手同歸於盡　你們現在是在玩遊戲　應該一切都只能照遊戲的設定走才對啊　但茅場不知道看上他哪一點　還乖乖給他捅　最後說了一堆話就把其他人都弄醒了　在ALO後面更扯爛　主角對抗GM的方式就是自己也變成GM　然後就直接去虐對手　一點也沒有主角反敗為勝的感覺　只覺得魔王換人當而已　幾乎所有的劇情都是為主角一個人在跑
對主角來說什麼設定都是浮雲　像在遊戲裡這種以能力值為基準戰鬥的世界中　都能靠爆氣提升戰鬥力來解決危機

這部作品最大的問題就是劇情都是出乎意料之外　正確來說　都是以讀者們所無法想像的方式在走歪
金庸先生說過　好的劇情是意料之外情理之內　而SAO就是意料之外卻不合乎情理這樣

以上　因為是去年看的東西　如果有什麼地方搞錯了　或覺得沒啥說服力的都歡迎指教

作者: 傑羽 時間: 2013-12-27 20:34

喔喔　其實我一直都避免自己吐熱門作　因為我很怕戰起來

但竟然有人說了　那就來討論一下　刀劍我只看過 ...
sing129 發表於 2013-12-27 19:38

你說中我的想法

難為我是看小說，從wiki簡介知道是「一本完」

當我看了4/3後，只打到第75層，還要歸隱田園，便心知不妙，怎樣完呢？
這真的很有追看感，因為總覺得要寫十本八本才可以完，但竟然餘下幾十頁就大結局？而結局就………

ALO結尾正如你所說，真的睇到眼傻，變身超級撒亞桐人可能會好一點……

去到GGO，想扮金田一/柯南 (我看慣偵探小說/漫畫)，可惜兇手太容易估到……

現在UW，好像要拖來做似的。

作者: Lun 時間: 2013-12-27 22:15

你說中我的想法

難為我是看小說，從wiki簡介知道是「一本完」

當我看了4/3後，只打到第75層，還要歸 ...
傑羽發表於 2013-12-27 20:34

真的想知道UW之後川原老師到底會怎樣寫下去= =
說實話...小弟就是喜歡看一些完全猜不透後續的作品。但意外對推理類的興趣不大。

作者: Nightstarind 時間: 2013-12-27 23:33

回復 4# Lun

Web裡UW就直接完結了，只是從第十三集開始，文庫版明顯有大改的Feel
只是按UW這篇史詩級大篇章來看，文庫起碼要出個十集才能塞完整篇UW

到那個時候，刀劍還有沒有那麼紅就不確定了

如果兩三年後刀劍依然火紅，那電擊可能會繼續要求川原寫下去，畢竟那個世界觀本來就是可以無限延伸的題材

如果不紅的話，可能就是UW篇出完之後就直接完結撒花了

要不然，愛腦補的讀者(例如：筆者)，刀劍UW出到完時，突然蹦一聲把故事線急轉到「原來刀劍神域是加速世界的前傳啊！」

原來Aw其實是長大後的桐人所創造的，而黑雪則是他的女兒！！

(以上過於腦補，可以無視

總之，uw後的劇情要嘛就繼續掰下去(聽網友好像有說到一個什麼《星海篇》的，不過那應該只是小道消息而已)，要嘛就是直接完結，然後專心出完加速

作者: sing129 時間: 2013-12-28 00:25

本帖最後由 sing129 於 2013-12-28 10:57 編輯

我被強制發文了！

算了　那不重要　那我再講些心得來給大家笑笑

其實我一直覺得　刀劍神域在主角還是獨行玩家時的故事　有點像是退化版的神雕俠侶
我來做個比對　其實有時候把兩部作品比較　可以更明顯的看出缺點
１，主角都是獨自一個人四處流浪
２，主角實力都很強
３，主角都會在路上幫助不認識的女孩子　然後讓她煞到自己
４，主角都可以跟自己馬子雙劍合璧
５，女主角都長的很正　卻讓人喜歡不起來

不過為什麼我會說是弱化版的　那是差在主角和其他角色
桐谷和人這角色我也沒有太多話能說　實力方面　就是身上有一堆外掛　在個性方面　也只知道因為他過去有過夥伴被殺死的經驗　所以就算拼了命都會想保護身邊的人　神經質到就連在根本不會死人的ＡＬＯ也絕對不准敵人把自己隊友打到下線　這特點作為主角沒什麼問題　不過也因為太過王道　所以反而沒什麼特色　講極端一點就是不怎麼突出

而楊過　為人瀟灑而不拘小節　遵守道義卻又不拘泥於規則　我認為在金庸作品裡　楊過跟令狐沖是最有資格被稱為大俠的兩位主角　而且楊過的武功可以說是一步步慢慢練起來的　熬到中年後才成為絕頂高手　雖然他也是一位天才　悟招的速度也快的非比尋常　但怎麼也比桐人那種開外掛要好多了

至於其他的一些配角　神雕俠侶的人物要顯得豐富多了　從同齡層的好友到老一屆的前輩都描寫的各有各的特色　跟楊過間的情誼也是讓人印象深刻　但刀劍的配角就是都感覺不到什麼重要性　人物就像ＮＰＣ一樣　彷彿只是為了推進劇情才存在的　前面獨行玩家篇就只是拐了幾個妹子　也不讓主角多認識幾個有特色的角色

女角方面　神鵰對於感情戲的方面特別用心　程英和陸無雙始終深愛著楊過　是楊過非常知心的朋友　但為了不讓楊過為難　後來結成義兄妹的關係　公孫綠諤對楊過癡情一片　只要楊過幸福甚至願意犧牲自己　最後為了楊過而死　郭芙這角色我沒有喜歡過她　但最後她也是誠心的跟楊過道歉　從一位有公主病的嬌嬌女變成願意承認失敗、道歉認錯的大人　但刀劍的那幾位女配角　我除了請她們加油之後　還真沒有什麼話可說了　其實我唯一喜歡的女角是幸　不過他早早就領便當了　其實這樣也好　雖然她死了　但好歹活在我心中　總比那些身體健康卻只能當陪襯品的角色要好的多了

至於女主角　我不得不說　是亞絲娜樂勝　不是說她有多好　而是對手太......
神雕俠侶是我在金庸的作品裡評價最差的一部　就是因為小龍女這女人害的
小龍女開頭就被人家強姦　就算是為了劇情需要　也實在是讓我很不能接受
不過最大的問題是出在小龍女的心態　她總是擅自誤會　也不聽楊過解釋　然後又一句話也不說就走人　整篇故事也不知道失蹤幾次了　如果她遇到事情願意好好坐下來跟楊過談談　也不會搞到一部作品男女主角在一起的時間比沒在一起的篇幅還要少　兩個人真正安定下來的時候也將近四十歲了　這小龍女懷孕的話都算高齡產婦了耶

以上是一些比較　純粹是個人想法

作者: 傑羽 時間: 2013-12-29 11:38

回復 Lun

Web裡UW就直接完結了，只是從第十三集開始，文庫版明顯有大改的Feel
只是按UW這篇史詩級大 ...
Nightstarind 發表於 2013-12-27 23:33

我只看到第十一本 (即uw系列的第三本)

原來uw那麼長嗎？
我還以為到5/6本便完結

作者: 傑羽 時間: 2013-12-29 11:44

我被強制發文了！

算了　那不重要　那我再講些心得來給大家笑笑

其實我一直覺得　刀劍神域在主角還是獨行 ...
sing129 發表於 2013-12-28 00:25

至於其他的一些配角　神雕俠侶的人物要顯得豐富多了　從同齡層的好友到老一屆的前輩都描寫的各有各的特色　跟楊過間的情誼也是讓人印象深刻　但刀劍的配角就是都感覺不到什麼重要性　人物就像ＮＰＣ一樣　彷彿只是為了推進劇情才存在的　前面獨行玩家篇就只是拐了幾個妹子　也不讓主角多認識幾個有特色的角色

小弟不是太明白以上的意思
以sao為例，你是指西莉卡、利茲貝特是「彷彿只是為了推進劇情才存在的」？

可否具體小小說明？因為想學習學習
謝謝

作者: fj867324915 時間: 2013-12-29 13:02

本帖最後由 fj867324915 於 2013-12-29 13:04 編輯

回復 11# 傑羽

实际这个以故事构成的眼光来看算挺基础的。西莉卡她们对主线来说是一丁点儿帮助都没有，连推进剧情的作用都没起到，SAO篇必要的女性角色就一个亚丝娜一个女儿一个幸，甚至说女儿都只打了个酱油。说没个性是因为，你完全找不到她们的定位，没风格，没角色喜好，没立场，不特殊。所以说她们完全对故事一点帮助都没有，只是为了塞剧情加后宫弄进去的。实际要是出场角色多，写成这样就真认不出来谁是谁了，幸亏人少。反观成田的小说，动辄十几个新角色登场，就没见过有重样的，而且每个都能给人留下深刻印象（神经病方面

作者: 傑羽 時間: 2013-12-29 13:46

回復傑羽

实际这个以故事构成的眼光来看算挺基础的。西莉卡她们对主线来说是一丁点儿帮助都没有， ...
fj867324915 發表於 2013-12-29 13:02

謝謝你的指點，小弟對小說的分析不是很高明
你的意思是，那些角色(西莉卡等)，如果被刪除了，對整個故事流程沒有影響？

所以我們在寫小說時，要避免這種配角的出現？
對嗎？

謝謝

作者: sing129 時間: 2013-12-29 13:53

其實我是在說她們的地位就只是為了做主角的陪襯品　好來凸顯主角很有女人緣這點　推進劇情是說獨行玩家篇的那些單元劇　不過之後的劇情真的是有沒有她們都沒差（汗）

作者: Caloid Chang 時間: 2013-12-29 13:58

回復 13# 傑羽

如果說是為了襯托出角色的個性或羈絆，這些角色就有存在的必要。

作者: sing129 時間: 2013-12-29 14:07

回復 15# Caloid

Ｃ大說得有理　其實西莉卡、利茲貝特一開始也有凸顯出主角男人的一面

可是角色出來了就應該對讀者負責　理應深入點去描寫　別後面讓她們出場感覺就是不知道該怎麼收她們　所以還是只能讓她們出來這樣　不過我還是得說　我只看過動畫　所以對後面西莉卡、利茲貝特的戲份是怎樣也完全不知道　所以也沒法再說更多

話說我一直覺得ＳＡＯ的那個頭套超屌的　連雀斑都能完整呈現出來　不愧是高科技

作者: fj867324915 時間: 2013-12-29 14:23

回復 13# 傑羽

如果需要的话每个角色都写的有特点比较好。在下的习惯是避免像小混混之类没名字没个性没剧情的三无角色登场，角色只要出场就有其作用。至于C先生说的，凸显牵绊之类的就更应该用好角色了。AW里这种情况就没出现了，川原毕竟也在成长

作者: Lun 時間: 2013-12-29 16:38

其實配角們的戲份實在不足，把一個配角拉進來就簡簡單單把他擱在一邊。
現在ＵＷ篇更是...怎麼連女主角也變成配角了！
不過ＵＷ篇後期的配角們也有一瞬間的大活躍。

相信這是ＳＡＯ的特色吧。
ＡＷ的每個角色登場後就會有一段回憶往事（像海賊王），幫補日後的劇情。
小弟更喜歡這種故事。

作者: Caloid Chang 時間: 2013-12-29 17:59

有看過單行本的應該就知道，SAO共有兩本。

第一本是世界主線，就是SAO事件的始末、亞絲娜和希茲克利夫那些主線劇情。

第二本是川原老兄另外寫的，就是包括結衣、西莉卡和莉茲貝特等人在內的支線劇情。

我覺得應該是川原老兄寫完第一本，覺得意猶未盡，又另外寫了這些類短篇的故事劇情。

但重點是，第一部該說的梗都說完了，第二部要再為第一部鋪新的梗，怎麼想都是件超高難度的工作。

就像房子已經裝潢完成、該有的家具都放進去了，設計師突然又想擺設新的床、沙發、電視牆之類的超大型家具。除非直接擺在走道中間擋路，否則不太可能。

我覺得這應該就是SAO配角和主線沒有銜接上的問題。

作者: Lun 時間: 2013-12-29 18:41

有看過單行本的應該就知道，SAO共有兩本。

第一本是世界主線，就是SAO事件的始末、亞絲娜和希茲克利夫那些 ...
Caloid 發表於 2013-12-29 17:59

補完劇情日版出到第二本了...相信川原老師會慢慢寫上去
Sao篇兩本完實在太浪費了，繼續支持！

作者: 傑羽 時間: 2013-12-29 20:56

有看過單行本的應該就知道，SAO共有兩本。

第一本是世界主線，就是SAO事件的始末、亞絲娜和希茲克利夫那些 ...
Caloid 發表於 2013-12-29 17:59

對極了我想川原寫第一本時也沒有想過如此受歡迎
所以沒有埋下什麼伏線在第一本中 (除了幸外)
其他都是硬加上去

去到現在的SAOP，由於台版未有，我沒看過，不能有何評論。

作者: fj867324915 時間: 2013-12-29 23:26

才不是啊..SAO原本是没能出版的网络小说，直到AW得到赏识SAO才能趁机一起出版，第一本是SAO篇主要剧情的整合，第二本的故事不是后加的

作者: fj867324915 時間: 2013-12-30 00:32

记得网络版原作字数超多，毕竟没有编辑逼着砍段子想怎么写就怎么写……

作者: sing129 時間: 2013-12-30 00:42

刀劍字數太多而不能投稿這好像還挺有名的不是？

雖然我刀劍跟加速都只看過動畫　對小說不瞭解　不過還蠻配服川原老師的出版速度的

作者: Nightstarind 時間: 2013-12-30 01:41

你們在說SAOP嗎？

作為SAO遊戲時代中的外傳在寫的《Sword Art Online Progressive》

(話說筆者似乎神隱了很長一段時間，今天終於出來發水文了~

作者: Nightstarind 時間: 2013-12-30 01:46

回復 29# sing129

他快被逼死了，一年要出五、六本書，同時手上有三個故事在寫

SAO、AW、SAOP，其他的我就不知道了，不過光這三個，筆者認為他還能保持應有的穩定出書速度算神人了

作者: 傑羽 時間: 2013-12-30 10:38

我知道是有網絡版後才有小說版

既然如此
第一本和第二本為何不合成一個完整系列呢？
現在變成第一本是正傳，第二本是外傳！

作者: fj867324915 時間: 2013-12-30 11:00

回復 32# 傑羽

这不是有很多种可能么？像是原本没打算出成系列，或者SAO篇只打算出一集，结果比较受欢迎就用第二集骗点钱这样。系列第一卷第一卷怎么也得是完整的故事，而SAO篇只有一条主线

作者: 傑羽 時間: 2013-12-30 11:13

回復傑羽

这不是有很多种可能么？像是原本没打算出成系列，或者SAO篇只打算出一集，结果比较受欢迎就 ...
fj867324915 發表於 2013-12-30 11:00

你這樣也說得對

當時候他也只是新人一名！

雖然靠AW拿了獎

但仍未看出商業價值

作者: ddt898 時間: 2014-1-8 18:56

刀劍神域的發展有先天限制,
因為一集就完結的作品讓人無限歎息,
在批評前先了解一下寫作背景

作者: 傑羽 時間: 2014-1-8 19:33

刀劍神域的發展有先天限制,
因為一集就完結的作品讓人無限歎息,
在批評前先了解一下寫作背景 ...
ddt898 發表於 2014-1-8 18:56

就是了解背景才讓「我」失望。

在讀小說之時，早已知道了是一本完

所以去到中後段，主角退隱田園，又還差25層才大結局

會想著怎樣完呢？

結果變成了草草收場似的……

(以上只是我個人看法！)

作者: ddt898 時間: 2014-1-8 19:51

回復 36# 傑羽

假設你寫一篇限制1000字以內的文章寫了約四份之三的內容,可是你卻發現已經寫了950字,剩下的50字,你會怎麼辦?

我覺得無論怎麼寫,一定不會攻略掉100層,
無論75層還是95層,桐人都會揭穿茅場的面目,
兩人一定會決一死戰,艾恩葛朗特並不是說要把整座塔攻略掉,而是要打倒故預先設定的大魔王

作者: ddt898 時間: 2014-1-8 19:54

回復 33# fj867324915

刀劍神域出了第一卷後大受歡迎,人人都期待第二卷時,要是作者說:沒了,就只有一集。就會令讀者大失所望不是嗎?

好久不見，或者該說初次見面，我是川原礫。非常感謝您閱讀『Sword Art Online刀劍神域2艾恩葛朗特』。
在第一集出版後，我就收到非常多「這種結束方式到底要怎麽繼續啊?」的寶貴意見。再怎麽說遊戲都完全攻略了，世界也崩壞了，就連我自己在閱讀時，都覺得沒有任何可以接續下去的要素。
接著，傷腦筋的續集，也就是這本書。抱歉，時間回溯到過去了。而且還是短篇故事集。真的非常抱歉……

作者: Lun 時間: 2014-1-8 19:54

誰叫團長當初與桐人在競場上PVP時開外掛
不然桐人也不會開始懷疑他

作者: ddt898 時間: 2014-1-8 19:55

本帖最後由 ddt898 於 2014-1-8 19:57 編輯

回復 39# Lun

不開外掛只會輸掉,輸掉的話"Immortal Object"直接出現,那更糟團長正是免避輸掉才開外掛

作者: Lun 時間: 2014-1-8 19:58

回復 40# ddt898

咦?為什麼外掛會直接出現？
不是初擊定勝負嗎？　團長應該不至於會被桐人一刀紅血吧

作者: ddt898 時間: 2014-1-8 20:00

回復 41# Lun

初擊定勝負指哪一方掉到50%血以下就輸團長把Immortal Object 為50%, 即是說他血量一低於50%,就會顯示Immortal Object, 他唯有使用外掛了

作者: ddt898 時間: 2014-1-8 20:01

說起來Immortal Object 不也是外掛嗎

作者: Lun 時間: 2014-1-8 20:05

回復 42# ddt898

初擊勝負被ＳＥＴ在５０％血量以下分出勝負
那麼，防禦較低的玩家被桐人一刀秒殺...那不就......

作者: ddt898 時間: 2014-1-8 20:10

回復 44# Lun

大概也會限制只扣50%的血吧,除非是完全決勝負的模式

作者: ddt898 時間: 2014-1-8 20:12

回復 22# 傑羽

SAOP是寫回1-75層的攻略故事

SAOP1有第1,2層的攻略
SAOP2有第3層的攻略

作者: Lun 時間: 2014-1-8 20:14

原來是這樣！
團長還真是失策啊

不過，這樣一層層寫上去...川原老師，這樣真的沒問題嗎？希望別熬壞身子就好了

作者: ddt898 時間: 2014-1-8 20:17

回復 47# Lun

團長找桐人來決鬥是他最大的失策
已經有SAO, AW, SAOP了也希望川原老師注意下健康了, 畢竟輕小說作家不幸過世的也存在

作者: ddt898 時間: 2014-1-8 20:18

1年6本書的速度在輕小說作家中已經是頂尖了

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