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標題: [討論] 宮崎駿評日本動漫產業：因為充斥著宅男而走向沒落 [打印本頁]

作者: Caloid Chang 時間: 2014-2-6 21:41 標題: 宮崎駿評日本動漫產業：因為充斥著宅男而走向沒落

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作為聞名世界的動畫導演，宮崎駿對自己國家的動畫產業又是怎麼看的呢？在最近的一次的電視採訪中，已經宣佈退休的宮崎駿說出了自己的想法：現在的日本動畫產業已經走向沒落，因為它完全成為了宅男的專屬。

現在動畫業界基本上是由宅男或是那些酷愛ACG的人組成，他們從來不花心思去觀察自己身邊那些真實存在的人，而是把精力全都放在虛擬人物的構思上。宮崎駿把這類人定位為「對週遭的人或事物漠不關心」，日本動畫產業也是因為這樣而成了「完全由宅男構成的體系」。

在這一點上宮崎駿則是完全不同，他的動畫離不開對日常生活的觀察和感悟。每當他執導一部電影他都要花費大量的時間去觀察周圍的人。「當你真的用心去觀察、去思考時，觀眾們在欣賞你的作品時就會感嘆『哦，這樣的女孩在現實生活中是存在的』。」

宮崎駿還說道，現在的大部分動漫角色千人一面，沒有突破和變化。想要創作一部能引起觀眾共鳴的作品，製作人不僅要有豐富的閱歷和經驗以及出眾的才華，還要學會與各種各樣人的接觸和了解他們的生活。

不知道大家又如何評價現在的日本動漫產業呢？

以上轉載自綜合遊戲情報網

Caloid：雖然宮崎是在說動畫產業，但是身為動畫腳本的輕小說，是否也該檢討一下呢？

作者: ddt898 時間: 2014-2-6 22:23

本帖最後由 ddt898 於 2014-2-6 22:36 編輯

宮崎駿說的話有時候也值得反思...

櫻花莊,果青這類型反而更為貼近現實的小說,動畫化後不是挺好嘛
先不說櫻花莊的蔘雞湯和國旗事件
先不說果青的跳躍式動畫劇情
但是他們的題材是貼近現實生活的,
身邊會找到一個距離和自己很遠的人,想要拼命追趕,想要跟上背影,這樣的人隨處可見
身邊總會有個孤獨的人,以傷害自己的方法去逃避現實,井且對傷害麻木,對自己和周圍的人撒下最大的謊言

我，喜歡這些現實的小說

作者: ddt898 時間: 2014-2-6 22:33

本帖最後由 ddt898 於 2014-2-6 22:36 編輯

另一方面，如是者屬以上類型的真的很少數,
先不說奇幻風的作品,
但千篇一律的情況真的很常見,看看對象就知道了

但是,偶然也可以看見曇花一現的作品,小圓,AB
當年的小圓熱還記得嗎?
AB的劇情引發了多少人討論

現時的動畫千篇一律化很多時候都是因為由輕小說改編而來,你看新番裏原創動畫佔幾成,
輕小說千篇一律,動畫也難免如此,在原有ACG文化上已經深深烙印了ACGN, 輕小說和ACG已經不可分離

改變動畫風氣,我們可以由....
1)輕小說──來點更創新的創新吧
以人類有限的大腦當然沒可能想到無限的創意,但是我們還沒有把有限的大腦"完全開發",也就是創意還沒有"完全發掘",繼續向新的方向前進吧!靈光一閃可能已經顛覆整個ACG

2)動畫──原創動畫
我們可以看見製作公司很多時候為保險而選擇輕小說改編,因為該作本身已有一定人氣,反而原創動畫有一定風險,但是只要有創意,觀眾一定支持原創動畫,有更特別的原創動畫(我沒有指偶像類的不特別喔),大魔王和暗黑教父(笑)

為甚麼要分2帖?個人不喜歡1帖的遍佈長長的內容,懶得浪費時間咬文嚼字──

作者: Nightstarind 時間: 2014-2-6 23:11

後宮、賣肉、老梗、再後宮、再賣肉、再老梗

宮崎駿指的就是這些吧~

哇塞！真要給宮崎駿一個讚，不愧是筆者最愛的動畫工作者

久違的發文，先吐槽迪迪一句，哇~少有的看到你發那麼多字的文~一樣給你個讚

當然果青和櫻花莊是現實主義派裡相當有水準的作品，筆者當然也熱愛這兩部作品

而反向呢...就是IS和魔禁和精靈使的劍舞和好多好多好多~(如果有熱愛以上幾部作品的同學，筆者向你道歉，畢竟我只是就事論事而已)

雖然上述幾部作品剛好中了宮崎駿的槍(他喵的又後宮、又賣肉、又老梗)，不過這也不全是作者的錯~而且也無法否認它們在輕小說歷史上的地位，主要原因在於作者只是在順著讀者的意向寫罷了(向那逐漸偏離神作姿態的刀劍致敬)，身為花錢買書看的讀者，應該都不願意看到無聊、日常、無聊、日常的內容，而這些奇幻類作品自然成了首選，而日常和現實題材要寫得好的又不多，於是現今的文壇自然成為奇幻類鬼扯小說的天地

再來，讀者想看有趣的劇情，而這些讀者又有一大部分是宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅宅男(就像筆者~

)

宅男呢...為了不得罪其他人，筆者就用「宅男」一詞省略介紹了

綜上所述，目前的風氣自然會逐漸一步步地走向宮崎老師所說的該死地步...

至於想改變這個現況嘛...

簡單來說，很難

幾乎不可能

畢竟作為作者的我們不可能有辦法把所有宅男洗腦，你不爽寫賣肉劇情，讀者大不了就別看，反正願意寫的人很多(筆者的深刻體悟)

原創動畫嘛...確實，有很多原創動畫在劇情走向和品質上都比小說改編來得好，畢竟製作組領的是資助公司的錢，而不像作者是第一線接受讀者意見的存在，當然也有很多擺明了就是要賺宅男錢的爛動畫，不過那些動畫的數量基本上只能算在還可以接受的範圍內，最主要毒害動畫圈的還是那些改變動畫

以上，久違的小柏出沒~

作者: ddt898 時間: 2014-2-7 00:02

後宮、賣肉、老梗、再後宮、再賣肉、再老梗

宮崎駿指的就是這些吧~

哇塞！真要給宮崎駿一個讚，不愧是筆 ...
Nightstarind 發表於 2014-2-6 23:11

首先先吐嘈柏大一句:終於看見你了,給你一個讚!

另外,只是純粹有感而發,不經意的打多了

現在的市場的確"平庸化"

但是我並不否定未來有脫穎而出的作品的可能性

------------------------我是分隔線----------------------
柏大+我fb

作者: Caloid Chang 時間: 2014-2-7 00:38

我很尊敬宮崎駿，甚至連主角的姓氏都是因他而決定的，但是我和他對於現今ACG的想法常常相去甚遠。

基本上他說的缺點我都中彈了。後宮、賣萌、賣肉、沒有新意的角色、老梗重複用、......大概看過我作品的人都會說同樣的話。

宮崎駿希望我們去觀察現實生活中的角色，但我覺得那樣反而限制住了思考。

輕小說的「輕」指的是它比一般小說容易閱讀、也畢竟容易編寫。既然標榜易讀易寫，太過現實面我反而會覺得不夠「輕」。

真要寫一部完全符合現實人類思考模式、行動的作品，那大概只有歷史人物傳記才辦的到吧？

我一直預言輕小說的壽命不長久，但它能在短期間提供大量的週邊利益。

我活在二十一世紀，當然是賺二十一世紀的錢，就算我的作品在二十二世紀被人唾棄謾罵，又有什麼關係？

就算我的作品在百年後大紅大紫，卻無法在現在為我提供點什麼，又有何用？

每天讀完作業考試，想要看個書輕鬆一下，你會想看把腦漿榨乾、有相當深度的作品，還是輕鬆愉快的搞笑喜劇？別人我不知道，但我絕對會選擇後者。

我之所以像吸毒一樣的狂愛讀寫小說，有一部分是因為中二病的關係。

每次讀寫小說時，我的心神總是跟著作者的筆一起冒險。提筆寫作時，也感覺就像在寫自己的冒險故事。

劍與魔法的世界？那是我最喜歡的題材啊！

看過我自我介紹就知道，我最喜歡的作品就是〈精靈使的劍舞〉，一部爛梗滿載銷售量卻爆表的輕小說。

我喜歡賣萌的原因很簡單，可以寫美女我為什麼要寫帥哥？

我喜歡後宮的原因很簡單，因為我喜歡看角色們為了爭奪木頭主角爆發的戀愛戰爭。

我喜歡劍與魔法的原因很簡單，因為現實中我們不能拿著劍在路上揮、不能隨心所欲的使用魔法，體會不了那種快感。

我的女主角都是傲嬌的原因很簡單，因為我就是喜歡傲嬌，我為什麼要浪費力氣去寫一個作者我自己都不喜歡的女主角？

我為什麼要浪費心力在構思虛擬的人物身上？因為我是在寫虛擬故事，不是人物傳記。

就是因為構思出的角色在現實中不存在，我才會想一看再看，不斷回味那不存在的美好。

這麼說或許很蠢，但這就是我的宅之道。

以上內容純屬個人看法

作者: ddt898 時間: 2014-2-7 00:58

我很尊敬宮崎駿，甚至連主角的姓氏都是因他而決定的，但是我和他對於現今ACG的想法常常相去甚遠。

基本上 ...
Caloid 發表於 2014-2-7 00:38

沒想到由C大會有另一種角度

反正角度這回事沒有正確也沒有錯誤

寫實是一種風格,虛構也是一種風格

我認為"沒落原因"並不是寫實和虛構之間的問題,

關注周圍的人和創作一個虛構的角色並無任何衝突

角色因劇情而誕生和劇情因角色而誕生先撇開不說

而是劇情直接腐爛, 所有人都過於向著"表面化"而進發

忽視了另一種"真實",透過故事劇情內容所賦予我們的某種東西,這些已經漸漸消失

賣萌賣肉如果支配著整個劇情發展,這樣的動畫會好看嗎?

很多人就是喜歡這些劇情,雖然這不是罪,但是故事只有這些為軸心,acg沒落並不是謊言

神作並不是因為它是"真實","虛構"而被稱為神作

小圓屬黑暗奇幻的故事, 角色的塑造是真實還是虛構?劇情是實是虛?這些都不是問題,

而是故事自身可以引伸至另一個層面。

(我反而想到另一個問題)

至少可以想像賣萌賣肉成為故事的主軸,動漫衰落是一定的

但是──

要說放棄還太早了

作者: boranyoung 時間: 2014-2-7 10:24

本帖最後由 boranyoung 於 2014-2-7 13:10 編輯

我跟宮老的看法剛好相反。

嚴格說起來，近年來的日本動漫市場就是靠宅男和酷愛ACG的人撐起來的，不然你以為光只有動畫票房和DVD會有多少淨值?既然如此，這些人做出來的東西當然會投同樣是宅男和酷愛ACG的人所好，這叫做供需法則。

而且因為有這個需求，連帶地製造出FIGURE和抱枕等等新型態的周邊，創造出新的市場。所以本質上宮老看的是作品的藝術性，偏偏老闆要求的是能賺錢的東西。有賣萌、賣肉，有後宮和蘿莉，所以才能產生周邊產值，宮老的東西是有多少FIGURE化了?有多少周邊賣得好了?

去年還是前年，台灣的漫畫出版社脫離國際書展自行舉辦動漫節就是很明顯的例子，書展的人次一大半都是衝著動漫畫和周邊來的，消費也是動漫和周邊占了大比例，可是最後卻是被分到一個次要的館區展示，這是什麼鬼道理?

如果說宮老是說，動漫界的這種作為會造成不好的社會現象，那我可以認同，可是如果說會沒落我就覺得很匪夷所思了--畢竟除非社會價值觀產生了突破性的變革，導致宅男和ACG迷徹底消失，否則購買力永遠在那邊，而動漫業者也永遠不會漏看這個需求。

作者: wuyitongXX 時間: 2014-2-7 12:18

我跟宮老的看法剛好相反。

嚴格說起來，日本動漫市場就是靠宅男和酷愛ACG的人撐起來的，不然你以為光只有 ...
boranyoung 發表於 2014-2-7 10:24

宅男和ACG这些概念是近几年才出现的吧，而日本动漫产业应该从上世纪六七十年代就开始发展了，在经济景气的年代，日本可以说是全民都在看漫画，即使在电车上也是人手一本漫画。周边市场在那个时候也已经很成熟了，比如说高达模型在那个年代已经很火了，Ghibli出的周边整体不多，但是他们有授权龙猫毛绒玩具的制造，龙猫毛绒玩具可是卖得很火的。

主要是最近几年经济实在不景气，一般人都不怎么看动漫了，整体经济的不景气令动漫业界也相应受到了波及，动漫市场萎缩了。动漫业界为了生存，在潜移默化中渐渐开始注重特定的消费者群体，动漫的消费核心群体才慢慢向宅男靠拢。

作者: abcathena 時間: 2014-2-7 12:38

回復 8# boranyoung
日本吉卜力博物館，每年參觀都要預約才看得到，
絕對沒有周邊賣不出去。
加上宮崎駿並沒有把市場鎖定宅男市場，
一般沒有接觸ACG的普通人也能輕鬆享受，
所以他的客群更廣，
更不可能被市場輕易淘汰，
相反的，我不信現在這些泛濫的廢萌作可以成為超越宮崎駿作品的經典，
撐得比他更久，在市場的熱門度可以超過十年以上。
你所提到的賣周邊賣廢萌，其實賣得並沒有宮崎駿的作品好。

作者: Lun 時間: 2014-2-7 14:30

這也沒辦法，市場需要

所以小弟才特別喜歡ＰＡ社的作品。
就以Nagi為例，是以海陸兩方年輕人的故事為題，當中也加入奇幻元素，畫風精細，角色也非常萌。
ＰＡ社的作品主張高質素、不後宮、不去刻意賣萌、有劇有情，近幾年的作品也是原創。
──HanaSaku、Nagi

但是，個人認為萌角色已經是一部作品成功的其中一種元素。
換個說法，現實大部分人也比較愛看帥哥、美女吧？

要眾多動畫跟隨宮老師作品的那種風格相信銷量會更慘烈。
畢竟市場上已經有宮老師這種老練的人在，如果要眾多動畫公司跟隨宮老師的風格，豈不是自挖墳墓？
各動畫公司也希望有自己獨樹一幟的風格。
京都的戰鬥畫面一向得到好評。
以SUNRISE的作品大部分偏向機械戰鬥：高達、AW。
Ａ１大部分作品都是以漫畫／動畫改編：青之、刀劍、俺妹等。

以上的動畫公司的畫風與畫質都不遜。
就算有再好的劇情，但畫風不吸引就已經在市場輸了一大半。
看看COPPELION這部作品，小弟認為這部作品十分有劇情，也十分好看，但銷量卻......

如果要在COPPELION跟Nagi作選擇，小弟必定收Nagi的BD！

動畫公司要生存就要看銷量，要銷量好就必須看市場需求，這是無庸置疑的。
日本的ＡＣＧ已成為新文化產業。現在世界的每處不都有日本ＡＣＧ愛好者？
周邊、原作、動畫的銷量都很好。

最後想說一句：沒落什麼？

作者: 傑羽 時間: 2014-2-7 16:59

我不知道有沒有離題，如果要我舉一個實例閞於『沒落』，就要數到『香港薄裝漫畫』

不知道這裏有多少人看過香港的薄裝漫畫，如比較出名的龍虎門、神兵玄奇、天下/風雲
到了現在，這個行業幾乎沒落
當中的原因，就是「劇情」一成不變，都是主角由低練起，打來打去。
讀者看完一本又一本後，自然會發現內容千篇一律，最後會捨棄。(我自己現在也沒有買了)
PS. 我不否認網上盜版也是其中一個因素，但如果真的不好看，就連盜版我也不看的。

而說到日本動漫產業，我不認同宮崎駿說「千人一面，沒有突破和變化」
我不知道大師如何理解，如果說，現在日本動漫產業都是後宮、賣萌、帥哥、美女。
這絕對沒有問題
如果每一個故事都係SAO的劇情，這才是問題，就正如香港漫畫一樣，千篇一律的劇情是死因。
又再舉多一個例子，香港TXB的劇集，演員不差，可是劇本又是說什麼五角戀、爭產等等，觀眾自然不會受樂。

作者: ddt898 時間: 2014-2-7 17:09

TVX的劇集還沒有沒落其中一個原因是劇情都是c9所喜歡的,她們寧願看腦殘劇情也不願去看高深度的作品(叫好不叫座的天與地)

引伸,
我們現在都集慣了動畫的一種模式,但是,這是不是代表動畫的核心價值? (核心價值......果然被通識幹掉了)
追求市場沒有錯,但是純粹為利益的話,和今天的香港有甚麼分別?

我期待，動畫是扣人心弦的作品，而不是商業化的工具

作者: 傑羽 時間: 2014-2-7 17:44

請問你所說的「一種模式」是？

作者: ddt898 時間: 2014-2-7 17:49

請問你所說的「一種模式」是？
傑羽發表於 2014-2-7 17:44

商業模式,

為了blu-ray能好賣，不斷地迎合市場

我反而認為由市場迎合動畫

作者: sing129 時間: 2014-2-7 17:49

不知道這裏有多少人看過香港的薄裝漫畫，如比較出名的龍虎門、神兵玄奇、天下/風雲
到了現在，這個行業幾乎沒落
當中的原因，就是「劇情」一成不變，都是主角由低練起，打來打去。
讀者看完一本又一本後，自然會發現內容千篇一律，最後會捨棄。(我自己現在也沒有買了)
PS. 我不否認網上盜版也是其中一個因素，但如果真的不好看，就連盜版我也不看的。
傑羽發表於 2014-2-7 16:59

我看的還蠻多的，事實上港漫的一些舊作經典都不會輸給日漫。

但近年來，兩邊的水準都很低下，但日漫還是有不少好作品，港漫卻是有部能看的就該偷笑了。

至於你舉的龍虎門、神兵玄奇、天下畫集，我都棄追很久了，那說好聽點是千篇一律，其實根本是鬼打牆，虧這三部作品都曾經是經典之作啊。

港漫會搞成這樣跟環境也有關，畢竟港漫公司的經濟情況不同日本，有時連養活自己都有困難。

作者: Caloid Chang 時間: 2014-2-7 18:40

關於「萌」這點，S大之前就有和我們討論過了：點此

要找一部完全沒有萌角的小說或漫畫作品根本不可能。

如果說角色都不賣萌，純粹靠劇情吃飯......

我的腦中閃過了動畫〈惡之華〉，看看它BD的銷售數字吧。它的劇情差嗎？

如果說未來動畫真的都不賣萌，我大概會果斷棄坑，留在賣萌時代吧！

作者: ddt898 時間: 2014-2-7 19:25

目測到以上結論令我有理由相信輕小說難以被正式定義為"文學作品"的原因

作者: Caloid Chang 時間: 2014-2-7 19:45

回復 18# ddt898

輕小說沒得過什麼國際文學大獎似乎也是因為這個原因。

我應該會把它歸類為中國水墨畫那種獨特的民族產物。

PS 據說「觸手」最初起源於日本江戶時代，當時的浮世繪就有很多用觸手狀的東西來玩弄女性的畫作。

作者: ddt898 時間: 2014-2-7 22:39

回復 ddt898

輕小說沒得過什麼國際文學大獎似乎也是因為這個原因。

我應該會把它歸類為中國水墨畫那種 ...
Caloid 發表於 2014-2-7 19:45

所以啊，讓輕小說成為文學作品吧

作者: Caloid Chang 時間: 2014-2-7 22:47

回復 20# ddt898

那就變成一般的「小說」啦......

作者: ddt898 時間: 2014-2-7 23:34

回復 ddt898

那就變成一般的「小說」啦......
Caloid 發表於 2014-2-7 22:47

反其本矣

"輕小說"也可以成為文學作品

作者: 叁耳 時間: 2014-2-8 01:33

这几年日本的动画的确越来越没趣了，现在的新番几乎看个前几集就不想再追了，今年估计也只有秋季的fate/stay night重制版能看看了。

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