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標題: [討論] 典論，論文 [打印本頁]

作者: Nightstarind 時間: 2014-6-28 15:23 標題: 典論，論文

創作&意義，在你心目中，創作的定義為何？

  好了好了~這裡是小柏，沒錯，那個為了考學測而差點沉到溺死的小柏

  終於放暑假了~(雖然只有一個禮拜...)，就趁著這難得的假日發一點文吧~

  近日來研究文都特別的少呢...

  其實我常常會想，創作到底是什麼呢？

  對於我們這些還不能稱作作家的小小寫手們(小鹿和駒月請自動滾出！)，現在就來談創作的定義似乎早了一點，但是這不能成為我們用來逃避思考涵義的理由。

  萬事皆有其道理，就連最根本的，路邊隨便一塊小石子都有其久遠的故事

  正如美國的小說改編電影《深夜加油站遇見蘇格拉底》中所說的一樣，「在任何時候的任何角落，都有一段獨有的故事正在進行」

  而今天要來討論的就是這個看來沉重，但又十足影響著諸位創作理念的話題。

  在一部作品中，我們會看到世界觀、劇情、角色、互動等重要因素，這些都是決定一部作品是否成功的因素之一。

  不過在其最根本，挖開商業化的外皮，我個人最希望看到的其實是一部作品的涵義。

  不知道大家還記不記不得MyU，就是之前那個有和我聯絡，希望找一個寫手能和他合作的畫師。

  想必有不少壇友被拒絕了吧...

  先前我有和MyU討論了一些比較深沉的東西，也就是「創作」到底該怎麼定義？

  他說了一些很令我深刻省思的話。

  他很強調一部作品的「藝術性」以及「服務性」，而且非常排斥「商業性」，以此為觀點，我想應該也有不少壇友想反駁吧！

  「現在的我們必須先從能出書開始著手！不著重於商業性怎麼能出頭天！」

  「商業化是未來輕小說的主要大趨勢，區區一個小寫手怎麼能無視這個重要因素呢？就算寫得再好，不夠商業化，沒有出版社願意出版，就算出版了也沒人願意看，那又有何意義呢？」

  我想應該有不少人這麼覺得吧！

  要說對也沒錯，要說錯也沒錯。

  寫書就是要賺錢，這是現代許多寫作者的寫照(包括我自身)，在這個時代，賺不了錢的東西誰管你有多深涵義，沒錢就沒有用。

  也因此，輕小說書壇也漸漸出現了某些無可避免的亂象以及空洞化，雖然身為一個連作者都不能自稱的低級寫手沒資格說這種話，不過近年來的作品確實越來越趨於單一以及老梗化，對我而言，這已經是一種顛覆了創作定義的大事了，甚至也可以延伸來說明近年來ACGN市場逐漸失利的現象。

  創作這碼事啊！包含了寫作、雕塑、繪畫等不同的表現方式。

  其他方面的先不說，就以最根本的，最原始也最具美感的寫作來說。

  寫作一事得到重要地位的象徵可以追溯到中國古代，三國時代的魏文帝，曹丕所著的《典論》《論文》中所示，他肯定了文學在實用上的地位，並評斷出各種文體的優弊，初步奠定了五千年歷史的中國「以文治國」的大方向。

  這裡曹丕所提到的，應該就是指作品的「服務性」，文章能夠改變一國政體、改變一個大時代、改變一個世界，從這篇《典論》《論文》，到諸葛孔明的《出師表》、孔子的《春秋》、其弟子的《論語》、孟子弟子的《孟子》，這些亙古的佳作都在在影響著世界的運行。

  文章，要是好好使用的話，本身具有相當程度的影響力以及傳承性，但要是逐漸用辭貧乏，或者膠於現實的話，那就會變成一種令人不忍再看第二遍的文字組合，這些在歷史上也確實可考，比如北宋初期崇尚唐代詩人李商隱而延伸出的「西崑體」，這種文體特別喜愛對仗，風格相當豔麗，在藝術性上有相當的影響力，但在所謂服務性上卻失了不少分數，過於流麗，甚至無法明確清楚一篇文章的涵義為何，被唐宋古文八大家之一的歐陽脩評為「浮薄」。

  看到這裡，想必有不少壇友會覺得這和輕小說八竿子打不著吧！

  其實這樣想也沒錯，畢竟輕小說是一種單單用來賺錢與娛樂的文體，而上述的古代文體都是用來明其志的創作，完全沒有相關性。

  分得詳細一點，古文以及現代的那些文學氣息沉重的作品，是「創作」。

  而輕小說以及部分娛樂性質濃厚的創造物，只能被稱為「寫作」。

  這兩者乍看之下毫無關聯性，難道一個輕小說作者會想過靠著輕小說改變世人觀點，擊敗政敵，用不了多久就能升職加薪、當上總經理、出任CEO、迎娶白富美、走上人生巔峰，然後輕嘆一口氣，說：「想想都有點小激動呢！」

  我想應該沒有吧...

  輕小說只是娛樂，從來都不是這類明志之作的平台。

  但，那又如何呢？

  就算真的沒有明顯關聯，那難道它們就真的沒有關聯嗎？對筆者而言，創作與寫作這其實只是一個硬幣的兩面而已。

  它們所要表達的只是一個社會的兩面。

  創作是嚴肅的，它是能改變一個世界的。

  那寫作呢？

  其實這比較不好答，這個問題的答案因人而異，也許真的有些人打一開始就只是想賺錢才會來動筆的，筆者就以一個問題作結好了。

  「當初，你是為了什麼而寫作的？」

  答案是開放性的，隨君想像，我希望各位追溯至自己開始寫作的最初，思考自己的初衷。

  一部作品的涵義，說實在的，可有可無。

  能賺錢就好。

  然後呢？曇花一現，錢賺到花不完？等你一掛，時間一久，誰會記得？

  滿是老梗的書籍，賣得好，恭喜你，但，過了二十年、三十年，當人們想提起你的作品時，他會怎麼問？

  「就那部啊！後宮還有賣肉很多的！」

  「哪部啊？」

  「就有一個妹子被畫師畫得很正，然後男主角很威的那部！」

  「太模糊了啦！說清楚點，它在講什麼故事？」

  「就是有一堆壞蛋一直出現，然後拐走女角，男主角跑去救場的」

  「臥操！到底哪一部啊？！」

  筆者就以這一段作結吧~

  以上，小柏

作者: saviorex 時間: 2014-6-28 19:51

我是跟鄉民進來看熱鬧的

作者: sing129 時間: 2014-6-28 20:00

我實在不擅長談這麼深的議題，我就隨便說說自己的看法好了。

在小說和漫畫界通常會遇到兩種作品，「叫座不叫好」跟「叫好不叫座」，前者就是銷售成績好，但一堆人在砲的，後者就是很少人在看，但會看的就都會很喜歡的。

常常我不喜歡的作品被別人奉為神作，自己喜歡的作品卻沒什麼人看過，但這就是現實。

不過不管怎樣，我也不喜歡那些說銷售量好就一定是好作品的人，我認為沒有比這更愚蠢的說法了，那航海王想必是全日本最好看的漫畫，銷售量輸魔禁的輕小說也是都不如人家了。他們在商業上的確是成功了，但是否為好作品卻非一定。

假設我是作者（老實說以自己是小說家的前提來舉例子真是怪不好意思的）好了，我寧可寫自己認為有趣的東西，錢也不用賺太多，也不願去寫那些早已了無新意的跟風作。

不過我並不排斥廢萌或後宮作一類，我也不介意使用任何已經用到爛的世界觀和設定，小說成不成功對我來說就是很單純的「有不有趣」而已，只要內容精采，其他我都可以原諒。

然後最後一段小柏大說的反而比較引起我的興趣。

關於所謂的《經典》，我認為有很多樣條件，但他們都有一個共通點，那就是《經典不會被時間影響》。

漫畫像是《灌高》、《龍珠》之類，直到今日依然有不少死忠粉，我並非那個時代的人，但我依然將他們視為經典。

然後如今現在一些早已經被罵到爛掉的少年漫畫，即使他們今日依然有許多人支持好了，等過了幾十年後是否還會像現在這樣被許多人喜愛呢？至少我是覺得不太可能。

以輕小說來說，許多作品已經完結多年了，我還是可以看到網路上不時發出讀後好評，但像那些賣廢萌的作品，即使現在賣的很好，過了十年後到底還會有多少人看呢？像《ＩＳ》，我很難推測它啥時才會完結，但等完結後再過了幾年，恐怕也是乏人問津了。

不過反過來說，即使一部作品很優秀，但太少人看的話，等完結後八成也是落的跟《ＩＳ》一樣的下場。

要過了十幾二十年都還有人能看，除了經典外真的就沒有別的可能性了。而被譽為經典的作品，不可否認，他們的銷售量都十分可觀。舉例來說，《新世紀福音戰士》已經完結將近二十年了，但到現在還是繼續不斷在賣周邊，被譽為「史上最強的騙錢神話」，但你又能怎樣，畢竟人家真的是經典。

我個人認為的經典要從兩個方向去看，就是「趣味度」和「影響力」。

漫畫像《聖鬥士星矢》，我覺得這作品的戰鬥跟劇情不過三流水平，但他的設定的確吸引人，也啟發了後來許許多多的作品，所以我認為稱之為經典也不為過。（而且這部也是另一個騙錢神話，續作都出不完的）

輕小說像《涼宮春日》好了，我不覺得它的劇情有好到哪去，但人家的確是對後代的許多輕小說造成影響，我會否認涼宮春日的有趣，但我並不會去否認它所締造出的功績。

但時至２０１４年，各種創作都趨近成熟的今日，寫出具有突破性的作品是沒問題，但要再造出像涼宮這種可以當作範本的作品已經幾乎不可能了，所以現在的小說要被譽為經典，那只有一種方式，就是得要「好看到爆炸」，不過這種作品要寫出來有多難是不難想像，如果我以後有幸成為作家，我會盡可能朝這方面努力。（即使希望很渺茫，但當成目標也無妨吧？）

以上。

作者: 筆尖的軌跡 時間: 2014-6-29 04:59

＠＿＠，好嚴肅的話題？嗚嗚，尤其文中出現「政敵」二字，忽然讓我想到喬治·奧威爾（George Orwell）的《我為何寫作》……汗顏。

不過只是碼字者，可能連寫手都不算的我，就默默地爬過去吧ＸＤＤＤＤ，別打我。

很同意Ｓ大說的，有趣最高ＸＤ！

（那可能通篇在自爽的我該怎麼辦，跪了ＯＲＺ）

作者: Nightstarind 時間: 2014-6-29 05:04

回復 4# 筆尖的軌跡

這麼晚回帖？！

紅豆泥大丈夫？！

作者: Nightstarind 時間: 2014-6-29 05:12

回復 3# sing129

哇哇…S大好認真的回帖…害的我都不知道該怎麼回應了…

其實我整篇下來最重要只有下列幾句而已…

「當初，你是為了什麼而寫作的？」

答案是開放性的，隨君想像，我希望各位追溯至自己開始寫作的最初，思考自己的初衷。

一部作品的涵義，說實在的，可有可無。

其實有時候寫作這碼子事真的是自己爽就好了，像當初我接觸寫作也只是想YY某部該死他媽爛尾作的結局而已…，後來越寫越較真，變得太過強調創新，反而有點死板…

話說那麼久不見了，S大對IS的炮火依然猛烈呢！

作者: Nightstarind 時間: 2014-6-29 05:14

回復 2# saviorex

純粹只是開玩笑啦~也歡迎駒月（要加老師嗎？）來參與討論~

作者: 筆尖的軌跡 時間: 2014-6-29 05:16

回復 5# Nightstarind

汗顏，我是時差黨，我這裡才下午＠＠＂。

嗚，我也覺得創新很重要的說，雖然不討厭看跟風，可是我自己會覺得如果要寫，就要寫點自己的東西，不然好沒有動力ＯＲＺ。

至於初衷，我也覺得很重要ＸＤ，有愛才有動力咩～

（ＯＲＺ不過我最初的動力好……好像一點也不有趣不輕快啊ＯＲＺ）

作者: Nightstarind 時間: 2014-6-29 05:18

回復 Nightstarind

（ＯＲＺ不過我最初的動力好……好像一點也不有趣不輕快啊ＯＲＺ）
筆尖的軌跡發表於 2014-6-29 05:16 AM

不會是寫論文寫出興趣之類的夭壽起點吧……

作者: 筆尖的軌跡 時間: 2014-6-29 05:22

本帖最後由筆尖的軌跡於 2014-6-29 05:30 編輯

回復 9# Nightstarind

不是，摀臉。
而是設定控與回報社會的心爆發……咳咳，外加推廣惡趣味。

一點都不有趣，也不輕快喔^_^"

還是說清楚點好了，免得我好像在釣魚＋灌水ＯＲＺ。

我最早寫的小說內容是：病毒（非末日、非喪屍）＋政治鬥爭＋歧視＋種族清洗＋諜戰這種題材……全都是政治與陰謀……完全是政治廚二病爆發ＯＲＺ，現在看也都是惡趣味＋沉重的中二妄想。
順便說：我寫病毒是為了恐怖活動，ＯＲＺ……因為那時候覺得用炸彈好無趣，還是病毒比較會引起恐慌啥鬼的……

（但我純粹只是喜歡看好萊塢動作片而已，絕對，絕對，沒有想過半點實行計畫！）

作者: ddt898 時間: 2014-6-29 10:11

不知為甚麼打回應時手總在顫抖，心情平伏不下來>>>奇怪的我

這篇文在討論甚麼是創作，創作的理由等等

當你寫作時你就其實在創作了

不管你寫的是多麼爛，但你是憑空寫一個故事，讓死的角色活了起來

所以你"創造"了一個世界

創作，廣意的是"創造"而非"創意", 即使沒有創意，就算只是為商業，寫出來的仍叫創作

抱歉很不擅長太高深的理論

作者: ddt898 時間: 2014-6-29 10:20

分得詳細一點，古文以及現代的那些文學氣息沉重的作品，是「創作」。

而輕小說以及部分娛樂性質濃厚的創造物，只能被稱為「寫作」。

貌似因為這句而令我看全文都亂了

創作是嚴肅的，它是能改變一個世界的。

那寫作呢？

果然如此

難怪我一直找不到核心，因為核心一直在轉移

創作包括了寫作，難度寫作不等於創作嗎(見上帖)

創作的確能改變世界，但只有極少數能做到。其餘做不到的難道就不能稱為創作嗎?
有些創作並不能改變別人，但它改變了自己，這種創作也應該承認。

但我認為最根本的問題就是搞錯"創作"是甚麼了。

寫的"任何東西"
畫的"任何東西"

都是創作的一部份

作者: Caloid Chang 時間: 2014-6-29 13:47

寫作對我來說能不能賺錢只是其次，我喜歡上寫作的的最主要原因，就在於我能夠把我腦中所想的故事以文字的方式呈現給想要看故事的人。

我有一個不錯的故事點子，在故事這裡埋下一個伏筆，然後在後面讓讀者看的一驚一乍(？)的，這件事本身就是一種樂趣~

當然啦，如果我喜歡寫的故事剛好符合市場向的話，那就是再好不過了。

作者: Caloid Chang 時間: 2014-6-29 15:17

再重新說一次一個我已經說到爛掉的東西好了。

身為一個作家，你可以有兩種選擇：

01. 寫一本很能賺錢的書，錢賺到花不完，作品在你有生之年成功動畫化、商品化、遊戲化，到死之前一直過著很富裕的生活。但是死了之後沒有人記得你的書。

02. 領著22K的薪水直到老死。但是你的作品會在你死後被你的子孫發現並透過出版社成功出版，大紅大紫二十年。

先不要想魚與熊掌兼得的美事，請問上面兩種人生，各位要選哪一個呢？

我會選擇01，理由也是那句老話：死後賺的錢給誰享受？買冥紙燒給我嗎？動畫看的到嗎？商品看的到嗎？

用圖片來示意的話大概是這個樣子：

01. 生前：有錢有錢享樂享樂享樂死後：沒事沒事沒事沒事沒事

02. 生前：22k 22k 22k 22k 23k 死後：出名出名出名出名出名

這兩種人生不要說文學界，連繪畫界隨便都能找到一堆案例。是的，我們都記得02的那種人，但是他的人生相較於01實在是太過悲慘。

真的有人寧願窮困致死也要選擇02那種陶淵明式的人生的話，那我真的打從心底頗佩服他的志氣。(

不過也會覺得他很傻，單就CP值來說的話

作者: Nightstarind 時間: 2014-6-29 17:22

回復 14# Caloid

所以我才特地說了這句

  「當初，你是為了什麼而寫作的？」

  答案是開放性的，隨君想像，我希望各位追溯至自己開始寫作的最初，思考自己的初衷。

  一部作品的涵義，說實在的，可有可無。

  能賺錢就好。

如果是我，我也選1……

作者: sakuraihikaru 時間: 2014-6-29 20:36

我想既然是寫了，會想要有所成果是人之常情吧
這個成果可以是完成了作品(就只是這樣)
也可以是在網路上公開了獲得不錯的回響
也可以是得了獎，也可以是出了書，甚至是大賣，改編電影
不過慾望(進取、上進心)是無窮的，如果做到了這個就會想要再繼續下去也是人之常情吧

我就只是這樣而已，沒想太多

作者: sing129 時間: 2014-6-29 22:50

本帖最後由 sing129 於 2014-6-29 22:51 編輯

回復 14# Caloid

我會選２（笑），並不是有志氣還什麼的，沒那麼偉大，只是第一種情況來看，那作品八成就是叫座不叫好那種，因為我常常在網路上砲那些評價很差的熱門作品，所以我不希望自己去成為那種作者啊。

不過老實說，當小說家還能月入２２Ｋ，我覺得已經相當不錯了。

但這回答是因為Ｃ大只有這兩種選擇，不然真的要講下去是非常複雜的。

作者: Caloid Chang 時間: 2014-6-29 22:59

回復 17# sing129

啊，我是在寫出來作品自己很滿意的前提下選01的

順帶一提，22K是你的正職收入，你活著的時候小說價值和收入都是0。

作者: sing129 時間: 2014-6-29 23:11

回復 18# Caloid

喔，很多東西都沒看清楚，那這選擇題我就ＰＡＳＳ了。

作者: Yui 時間: 2014-6-29 23:14

回復 sing129

順帶一提，22K是你的正職收入，你活著的時候小說價值和收入都是0。
Caloid 發表於 2014-6-29 22:59

這世界、很複雜，混淆我想說的話，我不懂、太複雜的文法~
什麼樣、的小說，能夠讓人記得住，小說家、也能夠很幸福...

有錢、能夠天天看書、還能有時間向大眾推廣宅興趣，這樣的日子我就滿足(夢)

作者: 筆尖的軌跡 時間: 2014-6-30 02:40

嗚嗚，感覺自己沒什麼資格說話，因為……（省略）

個人比較大的掙扎是能不能寫出自己滿意，又能合乎大眾口味的作品……趴。

我好想完全放任自己，但也知道這樣的放任寫出來的東西都是自爽啊，唉唉。

還是好好鍛練如何寫出好看又有趣的小說吧？

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