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標題: [討論] 來談談大家心中對輕小說的印象吧！ [打印本頁]

作者: Nightstarind 時間: 2013-11-24 12:23 標題: 來談談大家心中對輕小說的印象吧！

最近，壇子裡又冷了，因為於心不忍，於是我又來發小學文了。
最近發現友人們和我的喜好類別總是有大幅度的不同，以我來說，
  看到露太多，明顯來賣肉的，拒看。(參照：好多啊...)
  妹子太多，男主傻逼，拒看。(參照：約會大作戰)
  男主太醜，妹子卻照樣一堆，拒看。(參照：加速世界)
  劇情太深，可以拿來寫論文，拒看。(參照：我的青春戀愛物語果然有問題)
  世界觀太鳥，難以信服，拒看。(參照：精靈使的劍舞、星刻的龍騎士)
  男主太娘，卻莫名強大，拒看。(參照：灼眼的夏娜、緋彈的亞莉亞)
  主角太威，其他角色都欠人電，拒看。(參照：刀劍神域、魔法高中的劣等生)
  劇情冗長，好梗玩爛了，拒看。(參照：天知道還想出幾集的魔法禁書目錄)
  名字有「仙、俠、幻、情、傳」等超中式武俠系，拒看。(參照：請看對岸的網路小說鉅作們)
  沙必死場景「內褲、襲胸、兩女搶一男」等掉節操畫面太多，拒看(參照：太多了，不想舉例)
再來個經典爛台詞回顧。
  廢話太多，要打不打的，拒看。(我不想與你為敵、好好談一談就能理解了)
  後宮意味太重，讓人不爽，拒看。(她到底在生甚麼氣啊？)
  日本傳統，沙文沙文...，拒看。(這是男人間的戰鬥/約定！)
  過度傲嬌，適得其反，拒看。(我才不是為了你才那麼作的呢！哼！)
外加標準輕小說大綱架構
  第一，單集完結：普通的生活＞碰到妹子＞變得很屌＞妹子被壞蛋帶走＞打敗壞蛋＞搶回妹子＞完美大結局(參照：一大票)
  第二，續集一卡車：普通生活＞碰到妹子＞變得很屌＞妹子被壞蛋帶走＞打敗壞蛋＞搶回妹子＞新壞蛋登場＞被壞蛋虐＞舊壞蛋出來解救＞舊壞蛋成盟友＞攜手幹掉總有一天會成為新同伴的壞蛋【無限輪迴】(參照：超級一大票)

結果，我和我朋友的結論是...
我的「拒看」都是說心酸的(他X的！難道輕小說沒有這些老梗就不叫輕小說嗎？)
為了一解我對目前業界作品風格後宮傾向嚴重的情形表達「我耖！妹子少寫一個，或者給那些打醬油的配角撿渣是會少你一塊肉嗎？」
總之，我想問的是大家對日式輕小說妹子總是一大卡車的微妙現象有何看法？(原來這才是主軸啊！！(驚))

作者: sing129 時間: 2013-11-24 16:37

說實在話　雖然我心裡清楚並非輕小說都有後宮　
可是就跟同人誌有八成以上都是１８禁一樣　輕小說的後宮也是氾濫到極點
不過我個人是很喜歡看後宮（這我不否認）
但並非只要是後宮我都能接受的　通常這種時候我都會想成兩面來看　分成男主角跟女角群們
男主角大部分都是定義成木頭　這種設定我是很討厭的　
如果一堆女生整天在你身邊　還動不動就在你面前臉紅　你卻完全沒感覺　這如果不是性向有問題　那根本就是性無能吧？
就算是以前都沒接觸過女孩子好了　從其他地方應該也多少會學習到這方面的知識啊？　
而且這種男角還幾乎都是設定成故事裡少數幾個有常識的正常人　真的是很矛盾
有幾部做的比較好的　像是笨蛋測驗召喚獸跟驚爆危機
吉井明久因為是笨蛋　所以對周圍人的心意都遲鈍　而且他也很明白自己是個笨蛋　所以壓根不覺得自己會有人喜歡
相良宗介從小就在戰場上打滾　別說對男女之間的事不瞭解了　他連一般人的常識都沒有　所以遲鈍也是很合理的
還有幾部是直接明嗆要組後宮的　像惡魔高校和學生會的一存　這種的也比木頭主角要好多了

至於女主角要喜歡上男主角我是不反對　人數太多也不是重點
但理由至少要能夠說服人才行　不要感覺只是為了讓男主角開後宮才存在　搞到最後變成了花瓶角色
個人看過輕小說裡處理得最好的是學生會的一存系列　
男主角一開始就表明要開後宮這點已經讓我很欣賞了　而且作者也不是一股腦的把後宮塞給主角　甚至沒有觸發什麼大事件形成狗血的戀愛橋段
作者就只是慢慢的醞釀　進而讓周圍女角在長時間的相處裡慢慢理解男主角的優點　漸漸的喜歡上男主角
連女角都是在不知不覺中才發覺自己的感情　這種手法不會讓讀者突兀　還很有說服力　就像在現實裡一樣　跟對方相處後就會越來越喜歡他

至於反面例子　我想了很多作品　還是決定拿Infinite Stratos出來鞭
其實我對這類作品已經很寬容了　一些後宮型作品常有的通病也往往一笑置之
可IS就真的是我心目中的一部大爛作（對於喜歡這作品的人先說聲抱歉）
裡面女角不管外表、國籍、名字甚至說話方式都有明顯的區分　這點做得不錯
但身為靈魂核心的屬性就每個都重複到了　清一色都是傲嬌＆病嬌　
行為模式也都一個樣　感覺不像活生生的人物　就是一堆人型看板
連男主角也是那種徹底的木頭　而且還是鈍到讓我覺得他應該去檢查他的腦袋了
而且作者也是很沒有品的那種　雖然我覺得應該把作品跟作者分開來看　但我就是不爽作者說的那句：

「哪個腦子裡裝糞的人能想出讓高中生玩工口遊戲這種爛設定啊！」

明顯是在嗆《我的妹妹哪有這麼可愛！》與《我的朋友很少》
前者沒看過多少不評論　但友少儘管也有缺點　卻真的是比IS好看一萬倍
標準一名因為銷量好就以為自己很強的作者（也是我最討厭的類型）

講到最後有點離題了　以上是個人主觀的看法

作者: 叁耳 時間: 2013-11-24 18:35

不管是什么小说，我觉得精彩的剧情是最重要的。
就我个人而言，不是很喜欢看后宫类型的，至今看过的轻小说中，给我印象深刻的有《空之境界》，《Sugar Dark》，《无头骑士异闻录》，《此处前方是荒野》，《ANOTHER》。对了，还有乙一的作品。
我觉得日本的轻小说之所以读起来很有趣的原因，是因为那都是日本的故事，读起来的时候会生出一种很自然的“原来日本是这个样子的啊”，类似这种感觉。我不是很清楚台湾这边，就大陆这块来说，我也看过很多人模仿日轻的风格写文。老实说写的很不错，从文笔到构思都蛮有意思，但是总觉得缺少点真实感。比如当我看到一句”王某某下课后来到文学社“这样的句子，总之，在大陆的中学和高中里还没有类似日本那种”部“、”社“的概念，所以每次看到这种描写就会觉得看不下去。嘛，这可能是我的个人原因吧。

作者: Nightstarind 時間: 2013-11-24 19:02

回復 2# sing129

哇！大大，你這帖一婊進人心啊！驚醒夢中人
我不太喜歡(討厭)後宮的原因確實是因為男主被作者搞得太弱智而且不合理
從以前就一直對自己明明不喜歡後宮作卻愛刀劍愛得死去活來的心態感到懷疑，看了大大這篇我才意識到原來我不是討厭後宮，而是討厭男主的弱智啊！(又或者是酸葡萄心理？)

作者: sing129 時間: 2013-11-24 21:14

回復 4# Nightstarind
我最討厭就是把男主角給設定成後宮放置架
後宮小說要寫好需要非常高的功力　一不小心就會變自爽文
可就偏偏一堆職業作家愛寫　效果也差強人意

作者: XLing 時間: 2013-11-24 21:58

在開始之前，我想先問大大一個問題。
依照大大的「拒看」分類，那麼還有什麼能看的？（這幾乎涵蓋了輕小說大部分的類別了ＸＤＤ
好了。
開始正題。

對於後宮作品，小弟認為是為了商業需求（畢竟主攻青少年族群，這是一定的吧？
出版社不會管你寫的好不好而是這部作品能帶來多大的利益，在這種制度下，衍生的即是現今的後宮系列。
（我也很喜歡看後宮作品ˊ＿＞ˋ）

我認為最理想的是女角3位，假設是ABC，A是主要女角（到最後會跟男主角在一起的那位），B則是次要（與A爭奪男主角結果搶輸的悲情人物），C則是反派，在男主角與A戀情發展順利時的一段插曲。
不過這也不算是後宮了！
現在的後宮作品女角要幾位有幾位連小女孩人妻都可以湊一腳......

不過有些純粹賣肉的還真是看不下去......（這種作品怎麼能夠出版甚至是動畫化阿，真搞不懂那些人的腦子裡裝了什麼）這樣的感覺。
sing大大舉的IS，小弟只有看動畫沒看小說......不過動畫也是不甚理想就對了。
明明都故意把胸部貼到男主角的臉上他居然還是沒發覺阿！！（到底要少幾根筋才能這麼木頭......
作者人品有問題，作品也開始變成賣肉系列的，令人咬牙切齒！

PS關於Night大大拒看的約會大作戰，它絕對不是單純的後宮唷！
作者將猶太教古系統「卡巴拉」帶入做為作品走向核心這點讓我實在非常配服！
什麼？你說卡巴拉是什麼？
請google吧嘿嘿
Caloid大大也知道（畢竟同人作品他寫得很多ＸＤ

作者: Caloid Chang 時間: 2013-11-24 22:08

雖然下午就想回，不過我正好在玩OLG，所以現在才趕到。

以下純屬個人看法，歡迎留言討論指教。

前面針對作品吐嘈的部分我就不說了，不然寫起來都能出書。

你會這麼想，代表你閱讀時會觀察對方的筆法、劇情結構等部分，並不是單純的娛樂──而這是每個輕小說家必備的技能與態度。然而接下來，個人覺得：你就是必須接受這種王道風格(至少目前是)。

為什麼？請給我理由說服我。

首先，我們先回去看輕小說作品最初的目的。

樓主也有參加幾次出版社舉辦的原創競賽，角川的參賽規定有這麼一條：
13.獲獎作者於與主辦單位簽約起3年內如有撰寫其他小說類作品（包括獲獎作品之續集或其他主題之作品），應同意主辦單位享有優先發表及出版權，但出版之相關條件由主辦單位及獲獎作者另行協定。

什麼意思？

出版社辛苦舉辦新人賞，選出來的是要能夠成為他們簽約作家、幫他們賺錢的金雞母。

沒錯！就是幫他們賺錢！

小說和傳統散文最大的不同在於：小說是要賣錢的東西。

埋梗、後宮、賣肉的插畫說穿了就是為了賺錢的商業產物。

你寫的再好、再厲害，說難聽點，賣不了錢對出版社來說就是失敗的產品。反之，只要你文筆別太誇張、劇情有趣、甚至角色很正很H很賣肉，他們照樣把你當成搖錢樹在捧。

沒錯，這就是現實。賺不了錢，一切免談。

你接著會想：我是針對老梗，你跟我說這幹嘛？我們馬上回到這個主題。

你想要新的梗，OK，但是有兩種可能性：

1. 這個梗讀者會喜歡嗎？你願意花幾十幾百萬出書去賭這風險嗎？通常責任編輯不怎麼願意。

你舉例的那些作品至少都有百萬以上的銷售量，證明了讀者對王道的喜愛與支持。

2. 你想的到的梗，別人會沒想到嗎？當然，也有可能有首創的梗。

如果別人有想到，為什麼沒有出書？

因為1.的原因沒有出書的話還算幸運的，另外一個可能性就比較殘酷了：直接失敗滯銷收場。

日本小說之所以可以賣到國外，就是因為他們在本國都賣的不錯。然而，消失在輕小說界的日本作品，屍體可能比山還高。

而屍體裡面，有不少就是嘗試新梗的新人。

海賊王的梗大家都看到想死了吧？不外乎就是魯夫被BOSS打趴、朋友被BOSS打趴、然後魯夫全開打趴BOSS。這種讀者都能劇透自己的書，卻在全世界享有超過三億的銷售量。

想當小說家的人，很多都對劇情很講究、討厭老梗，但可惜的是，大部分讀者都吃老梗這套。

當然，非王道老梗、卻被譽為神作大賣的也是有，但和你提名的那些相比，數量真的是少之又少。

以一般新人賞來說，包含這次角川華文輕小說大賞在內，通常分為初選、複選和決選三部分。

初選會刷掉99%的參賽者，被刷掉的通常都是文筆未達職業水準，評審主要是過去一兩年的得獎者或國內作家。通過的話，代表在文筆方面，你已經能在朋友間昂首闊步了。

複選的時候，評審會多出幾名責任編輯，責任編輯會審核你作品的市場向，也就是我最一開始說的那些東西。比較殘酷的是前面提到的「願不願意花幾百萬去賭這個新構想」在此時發揮了藥效。被刷掉的很多都是只有一兩項、甚至連老梗都沒有的冤枉作品(知道這件事後我的文筆就全部變成王道老梗風了)。

當然，也有作品是構想奇佳、編輯讚好的優良作品，得獎之後也會受到比較多的關注。這方面的吸引力和老梗等值，數量上卻不多。

對自己的構想沒自信的話，還是用點老梗吧！

要是真的痛恨老梗到想撕書的地步，筆者在這裡給你四個建議：

1. 胡適在推廣白話文之前，他先站上了文言文寫作的頂點。要是他未出道就直接推廣白話文，大家只會笑他自己不會寫文言文而已。

同理，你想要改變這種風氣，就先站上老梗的頂點、成為鎌池和馬或川原礫那種書一出大家就搶著買的作家。讓讀者看完覺得「這樣的劇情也挺不錯的」。

2. 從世界觀入手，創造一個全新的世界和構想。2012〈刀劍神域〉和2013〈進擊的巨人〉構想和世界觀就相當吸引人。只是這個方法需要靈感之神的鼎力協助才行。

3. 在本站或其他論壇發表你的故事，在出版社間打出知名度、讓他們主動看上你。只是這種方法並不適合小家子氣的華文市場，被公開發表過的故事往往會被貼上二手貨、價值全失的東西。畢竟網路有免費的正版電子書、何必花大錢買實體書呢？

4. 多花幾年磨練文筆，等待潮流過去。輕小說的潮流大概三四年更新一次，這部分就要看這一兩年新生的作家怎麼下筆了當然也有可能N年後還是老梗市場。

方法的可行度是1.遠大於4.大於2.遠大於3.。市場就是如此殘酷，新生作家再不喜歡也得乖乖寫老梗。

以上，Caloid

題外話1. 這是日系小說常用的排版模式，不習慣的話請見諒。

題外話2. 論壇變冷清是我的錯，感謝樓主的發文。

題外話3.我正在閱讀樓主的參賽作品，筆者非常期待後續劇情，需要評論的話我可以私信到樓主的信箱。另外有收到我的試閱版作品嗎？

作者: sing129 時間: 2013-11-24 22:26

回復 3# 叄耳
同意這位大大說的話　我也來發表一些拙見
我是台灣人　也覺得日本人在撰寫校園類型這方面要來的有優勢
因為日本學校的一些社團和學生會之類的組織在台灣幾乎看不到　學生的生活也比台灣學校來的多樣化
反觀台灣學校一點都不重視社團活動　都是一個禮拜一次　而且常常拿去聽些莫名奇妙的演講（像反毒、交通宣導之類　這到底有幾個人會認真聽？　我是很懷疑啦）
上課時間也長的沒意義　放學後都五點了也沒法做什麼　通常只能乖乖回家　頂多跟同學在路上買個東西吃
而且日本人的名字真的比華人的有感覺多了　稱呼方面也來的較有彈性
日本學生互相稱呼的方式大概有：

姓氏　名字　姓氏+名字　姓氏+稱謂　名字+稱謂　綽號　等六種方式

但在台灣通常不會有人直接稱呼姓氏　像你也不會直接用李或林之類的單字稱呼人吧？　
也很少看過有人在後面加稱謂（像同學之類的）　所以台灣的稱呼方式大概就只有

名字　姓氏+名字　綽號　三種方式

更不用說日本的稱謂有君、醬、桑等各種變化
而且一個角色稱呼他人的方式通常可以看出初步的個性或與其他角色間的關係　這對寫作很有幫助
例如：習慣在後面加桑的通常很有禮貌　直接叫人姓氏不加稱謂代表個性很大而化之　關係親密的會直接叫名字或加個醬

總和以上各點來看　如果要寫校園類型的作品　我會選擇日本的方式

題外話　通常華人名字會比日本人要來得帥的情況下　那首推武俠小說（不過我這輩子應該都不會去寫就是了）

作者: Nightstarind 時間: 2013-11-24 22:49

洗個澡，吃個飯，拉個屎回來，回復突然暴增啊！嚇死我的毛了~版主不好意思我可能得連版了
回復 6# XLing

所以我才說「拒看」是說心酸的啊~(其實上述有提到的所有小說我都看過了，有些還追到我自認瘋狂的地步了...
至於賣肉的小說，我的看法和你一個模一個樣啊！(X！製作商到底是腦殘到什麼地步才會把它們動畫化！而且還真虧有人看啊！！這些的腦子...[其餘兩百字已省略])
至於IS，雖然我是屬於那種看前一分鐘就鐵了心不看的鐵齒讀者，不過看了你的評語，現在還真慶幸當初沒看啊！(話說它還能拼上日本Amazon收視排行前三名啊！打個廣告，蒼藍戰艦也是喔！)
再來談談約會大作戰，它可是少數我願意給正向好評的後宮作(只是士道的腦殘遲鈍程度我真的不忍看啊!)，我也和你一樣認定它把卡巴拉放進劇情核心的創新的確是很有價值(補一句：卡巴拉不只是神秘學，它甚至可以延伸到心理學、古典宗教學啊！)，話說在它之後也有不少作品扯到卡巴拉，例如非後宮的《打工吧！魔王大人》，它也是一部很贊的作品喔。

作者: Nightstarind 時間: 2013-11-24 23:06

回復 8# sing129

Sing大分析的還真是透徹啊！我們兩岸想效法日系輕小說的寫作風格最大的難處確實就是文化上的差異，語言就不說了，醬啦~桑啦~君啦~這些能增加文章活力的語助詞我們全都不能用。
這就算了，社團也是，OO社和XX部那個聽起來比較優就用不著多說了。
至於我覺得最困難的地方就在於部分場景的描寫難度。
我們可沒有夏日廟會啊！總不能寫一群熱血青少年去追大甲媽祖吧！(其實這麼說來好像也挺有梗的，哪位大哥如果路過覺得有搞頭就撿去寫吧！希望能貼在版裡~)
我們的校慶也沒那麼好玩啊！什麼班級話劇啦！完全由學生主辦啦！在台灣(中國有可能嗎？)根本不可能！！還有我們放學之後的日子起碼一半都得死在補習班裡臭！哪來的洋溢青春啊！他X該死的台灣教育部！我耖你的三隻小豬！！
我們也沒有什麼神社啦！新年參拜啦！
總之，兩岸要想寫出一篇完全日系的輕小說是一道很考驗作者能力的難關啊！

作者: 叁耳 時間: 2013-11-24 23:21

回復 10# Nightstarind

我觉得不一定要模仿日本的风格，华文有华文的特点，各地的华人也有独特的生活。台湾一些小市镇不就挺有风味的吗。
我还有一个想法，就是在写作的时候可是试着把国籍模糊，角色姓名什么的可以中立化，然后创造一些比较独特的世界观或故事架构，这样也许就能形成自身的风格。

作者: XLing 時間: 2013-11-24 23:21

回復 10# Nightstarind

其實，不一定是要絕對的純日系才能入圍新人賞。
我讀過2013角川華人新人賞得獎的3本作品（其實應該是２本多，第３本來不及讀完就被沒收了ＱＱ），其中一本是中國風（銅），一本是西洋風（銀），最後一本（銅）才比較像是輕小說。
風格怎麼樣我覺得都可以，重點是能不能抓住讀者的心以及對出版社來說最重要的商業價值。
雖然第３本沒讀完，不過我個人覺得另外２本更吸引我，第３本的風格「賣肉風」不太適合我。
以上（文筆頗差）

作者: sing129 時間: 2013-11-24 23:28

本帖最後由 sing129 於 2013-11-24 23:30 編輯

回復 9# Nightstarind
明天後接連五天都會很忙　所以趁今天來瘋狂回文（笑）

關於約會大作戰　我想要來吐槽一下動畫的部份（其實我也是看了動畫後覺得設定挺新穎　所以才去看小說）
目前小說只看到第二集　所以只針對動畫１～５集做講評
因為怨念很深　所以可能多少會有點激動　請多包涵

我小說看了兩集後覺得實在不賴　也會繼續再看下去　但也是因為看了小說　才知道動畫有多慘
動畫是慘在哪裡？　要我用最言簡易賅的方式說明的話　那就是四個字：

亂砍一通

動畫真的是把小說裡的東西砍得很徹底　該砍的砍　不該砍的照砍
動畫如果是因為要調整時間而做一些小部分的修正　那我還可以接受
所以小說裡士道用遊戲在進行特訓時那段儘管我覺得很有趣　卻也不怪動畫把它給省略掉　畢竟那不影響劇情　這就是屬於該砍的範疇

那麼　不該砍的是哪些？

先說我剛開始對士道的印象　那就是雞婆兩個字
記得動畫剛開始時士道想要救十香的原因　竟然是不忍看到她露出那麼寂寞的表情　我就覺得很扯
奇怪了　人家跟你非親非故的　他傷心關你屁事？　塞這麼一個冠冕堂皇的理由　只會顯的不切實際而已吧？
但看了小說後　裡面才有寫到　因為士道小時候的際遇緣故　所以對於像十香那樣的人無法放著不管
看到這裡我覺得很合理啊　如果是幼年時期深刻的回憶　那的確是會影響人的一生　
士道看到十香而想起過去的自己　所以產生同理心進而想救人家　這理由很有說服力啊

可是動畫他媽的沒講啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！

這麼重要的東西都能夠省略掉　我真的很懷疑那些編劇到底都在幹什麼吃的？
然後還有一個地方　就是小說中四系乃跑到士道家裡吃午飯的那段
個人認為這一段劇情非常重要　
不管是四系乃向士道吐露出心事和自己的秘密　或士道對四系乃喊出帥氣台詞增加好感度的橋段　整段對於劇情的影響力佔很大比例
所以這段做到了承先啟後的效果　照理說怎麼也不能砍掉

但動畫組的編劇才不會鳥你這麼多

他就是直接很乾脆的砍掉了　不是縮短也不是草草帶過　是整段直接抹殺掉了！
害我在看動畫的時候還覺得「奇怪，之前十香的部份也有三集啊？怎麼這精靈出場的戲份只有兩集，劇情感覺都沒什麼鋪陳，還是小說本來就這麼短？」
如果是因為時間關係而砍我還不會這麼生氣　讓我火大的是第六集是那種類似番外篇的劇情　就算沒看也不會影響到主線
既然你都肯做番外篇了　為什麼不要把四系乃的部份拉到三集　把小說裡的東西盡可能表現出來？　本末倒置就是在說這種情況啊渾蛋！
我真的很想吐血　這部號稱最快改編動畫的輕小說　卻沒有把小說裡的優點完全表達出來　那又有什麼意義呢？

以上是個人一點淺見　有問題歡迎討論

作者: Caloid Chang 時間: 2013-11-24 23:39

關於主角頓的跟智障這點真的不能怪作者......

要是主角一開始就說「我喜歡OOO」，其他候補的戲會少很多吧！看後宮爭奪男主角也是一種樂趣和賣點。

作者: Nightstarind 時間: 2013-11-24 23:40

回復 7# Caloid

前面針對作品吐嘈的部分我就不說了，不然寫起來都能出書。

看到這句我笑了。。。

版主你這帖分析文一舉撕開包裝袋直戳商業小說的黑暗面，真是令人佩服
小說是拿來賺錢的，這確實是他媽該死的社會黑暗處，想必應該有不少寫手在認識到這個事實的時候有了點不太想繼續下去的念頭吧！(在下也是一人啊！當年純潔的我就差點棄筆投戎了說)
賣肉、後宮、腦殘劇情，好不好看，有沒有文學價值，他媽的那些坐在出版商高位收錢的人才不在乎這個，他們只在乎收到手上的錢有多少！畢竟出版商不是良心企業，人家也是出來在這個金融困頓的時代賺的，眼前有一部賣肉、後宮、劇情沒新意的爛作，但它的人氣卻最高，而另一邊有一部感人、精緻、新梗的好作品，但它的銷售量卻普普通通，如果要動畫化，公司會優先作哪個？(就因為這樣，我的蒼藍鋼鐵不知被埋了幾年才被挖出來作啊！)
簡單來說，C大說得對，這年頭要出來混的，與其浪費時間在想一個不被市場接受但新奇感十足的梗，倒不如遵守市場潮流寫些王道老梗衝高自己的可見度，再想辦法去引領市場潮流
建議的第三點簡直只是來打醬油的，想妄想的筆友倒不如把運氣挪去抽神魔或者買樂透還比較有可能。
以下是題外話的回復。
第三，C大的作品也很不錯喔！作品本身的節奏很好而且也有抓到日系的感覺(看了我差點想寄信給角川說我放棄參賽資格...)，至於評語什麼的要是能給在下一些建議，那當然是何樂而不為啦！
另外，很抱歉連三帖
對了，OLG是什麼？？

作者: 叁耳 時間: 2013-11-24 23:48

我到觉得不必这么悲观。现在后宫妹控的文已经如此泛滥了，也差不多是时候出现新设定了。说真的，如果是冲着获奖去的，创新还是必要的，就是日本那边每年的获奖作品，题材新颖也是一个很重要的批判选项。《凉宫》获奖后，第二年模仿凉宫风格的都没什么成绩，当然这里只是在讨论参赛文，如果要市场接受的话，后宫和妹控到依旧是不错的选择。
不过，我想说的是，写小说还是要有创新的想法。连想都不敢想，那我们还能做什么？

作者: Caloid Chang 時間: 2013-11-24 23:53

OLG是Online Game 的縮寫。

沒錢萬萬不能，潮流這種東西很好撈錢，但不長久。

水滸傳三國演義不知道出了幾百年，今天國內外大家還是哈的要死。

裡面有後宮嗎？沒有。有老梗嗎？沒有。只有純粹到你永遠猜不到發展的神劇情！

二十年後大家都還知道金庸施耐庵羅貫中是誰，但絕對沒有多少人記得鎌池和馬是那位(我沒有批評鎌池老師的意思，只是借來比喻輕小說的不長久，請魔禁愛好者見諒)。

宋元明清時沒有著作權這種東西，會去寫小說通常都是真正想寫故事的人。

現在作品要賣錢，大家管你寫的怎樣，只會問「會賺嗎」

硬要改的話，責任編輯十之八九也會叫你修成市場向。

在這金錢萬能的時代，很難再寫出那種立於神作之上的作品了。

＊把這整理一下發到角川大賽論壇，打個廣告如何？

作者: Nightstarind 時間: 2013-11-25 00:03

本帖最後由 Nightstarind 於 2013-11-25 00:04 編輯

回復 17# Caloid

這說法好貼切把羅貫中那位神掰大師和謙池和馬這位拖棚大哥放在一起...(笑)有搞頭...

補一句，紅樓夢還被拿來作論文的研究主題喔！

*贊成一票

作者: ddt898 時間: 2013-11-26 21:53

其實有些作家根本毫無文筆可言,純粹一堆角色和一堆劇情就經過出版社的包裝就發售了,
這樣的話還不如當作動畫/遊戲劇本家
擁有好文筆的輕小說其實很少

可能對出版社而言,只要賺錢,有沒有愛都沒有問題

作者: ddt898 時間: 2013-11-26 21:57

回帖後看見樓上討論一些學園系的小說啊,
其實相比台灣,我認為香港更糟糕,
至少香港在日本的"部", "社"裏是稱為 "學會"的
更糟的是,學會根本就是有名無實,完全不知是用來幹嘛的(像鄰人社?)

在輕小說裏總是看見日本學生會的權力很大,
但在香港根本是兩回事
至少香港(或台灣)人要描寫出日式的學園小說,
細節上很多地方根本寫不出,
除非親身到日本生活過

作者: lover 時間: 2013-12-21 22:56

其實比起輕小說，個人比較常看翻譯小說（雖然最後開始寫小說是因為讀了輕小說），後宮系什麼的基本上一本都沒看過。
這種商業產物大概就跟言情小說一樣，要暢銷就照那套公式走，要創新就準備被棄置，之前在角川討論區裡也有個舊帖討論（確切而言是筆戰）過類似的事。
會出現這樣的商業性質小說，跟讀者群也有很大的關係，比起看了許多書本、最後決定成為小說家的各位，真正買書的，有極大部分都只是偶爾看看書，或是突發奇想才買書的人。
對他們來說，與其去看某些真的很棒的作品，更寧可去看早就猜到故事、劇情簡單的書籍，甚至是動畫；再加上看這種東西非常容易成癮，能為出版商帶來一筆可觀收入，於是便呈現無限循環，作家的意願永遠被排在最後面。
個人認為C大的想法很棒，先站上頂點再進行改變.....重點就是到時候真的有辦法被接受嗎？如果說是日本就算了，不過在輕小說方面還沒和日本一樣蓬勃發展的台灣以及中國，總覺得有一定難度，還請加油。
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另外，其實我不認同關於台灣的生活不如日本有魅力這點(雖然日本的名字取起來比起王XX、陳XX的，真的好很多.....)
雖然說沒有新年參拜沒有夏日廟會沒有OO祭，不過說不定日本的活動其實並不如小說裡有趣，只不過是日本人發掘了那之中有趣的地方再將其發揚光大，反過來說，說不定也有人可以從台灣的種種無聊裡面找出好玩的事情寫出來?((突然不知道自己到底再寫什麼了
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最後，個人發現論壇裡似乎滿多人不喜歡/沒興趣中式武俠的，不知道為什麼（難道是因為跟日輕是兩個極端!?)
沒有筆戰的意思，純粹發表個人看法。

作者: Lun 時間: 2013-12-21 23:15

其實比起輕小說，個人比較常看翻譯小說（雖然最後開始寫小說是因為讀了輕小說），後宮系什麼的基本上一本都 ...
lover 發表於 2013-12-21 22:56

台灣還好，如果寫日常系，香港大概沒有什麼有趣的東西可寫，寫校園應該會更悲劇。

作者: XLing 時間: 2013-12-21 23:17

其實我個人還挺喜歡中國風的武俠類小說......
不過日式更好就是了
(小弟我看美式的曾經有一次看到睡著阿......)

作者: nothingsjim 時間: 2013-12-21 23:28

回復 30# XLing

倒想了解一下，是什麼樣的美式小說看到睡著呢？

作者: lover 時間: 2013-12-21 23:32

本帖最後由 lover 於 2013-12-21 23:34 編輯

回復 29# Lun

雖然我不太明白香港的教育模式，不過還是先加個油，請您堅持下去。不過正如同您對香港的校園生活感到厭煩，一定也有很多人感到厭煩，想要離開既殘酷又無聊的現實，想要仰賴著某人寫的小說暫時離開現在。
說不定您就會成為寫出感動人心的小說的人吶？

作者: fj867324915 時間: 2013-12-21 23:39

竟然有人站出来逆着潮流痛批后宫爽文，此刻在下为何泪流满面呢...
嘛虽然这些用公式写出来的东西即好写又好卖，但真正有趣的东西也不是卖不出去
像前面叁耳大说的成田良悟，奈须蘑菇（奈须姑且算吧），乙一，西尾他们那帮年轻一代
后宫确实适应市场谁都承认啦..但不能说别的就不许写，且不说已经出道准备开始赚钱的作家，没什么名声的作者还是应该多写自己真正想写的东西，但如果想写的就是后宫，哎呀不说了

作者: XLing 時間: 2013-12-21 23:39

回復 31# nothingsjim

名字我忘了，只記得是一本敘述孩童童年的故事。。。。。。讀來完全沒有衝突，只是淡淡的敘述發生的事，一點點劇情慢慢走向高潮的感覺都沒有
（所以讀到一半就睡著了）

作者: torasuke 時間: 2013-12-22 00:50

香港有趣的東西很多，看你有沒有用心發掘，《字之魂》也把設定寫在香港，我自己也喜歡創作在地化。一昧抱怨環境不會令你的創作變好吧。

作者: Caloid Chang 時間: 2013-12-22 01:05

每個地方都有各的特色吧~要找出一個完全無聊的地方應該不可能。

把靈感轉為故事，這就是作家。

作者: Lun 時間: 2013-12-22 01:29

回復 35# torasuke

如果寫成奇幻類型、末來之類的搞不好會很有趣。
不過香港的學園日常就是一個模樣（國際、私立不清楚），至少大部分政府資助學校都是一樣的模式。
如果寫香港校園日常...內容大概不比台灣、日本、甚至中國的精彩。
就算能寫得栩栩如生，也只能取悅非本地的讀者。本地讀者也只會覺得「才不是這樣，你真的是香港學生嗎？」
以上也只是用初中／高中來當背景題材。

或許可以嘗試用大學生的校園生活來當背景吧？不過要怎樣寫就不太清楚...因為小弟未接觸過大學的生活。
再來可以社會人士吧？不過...真的能吸引人嗎...這真的不好說。

作者: TWcatonline 時間: 2013-12-24 10:10

本帖最後由 TWcatonline 於 2013-12-24 10:28 編輯

老貓覺得...這個主題要看是從哪個出發點去討論
讀者，亦或作者
這兩點誰都可以區分開來，然而卻經常被混為一談
如果以讀者的角度來看倒沒什麼好討論的
現在市面上的小說環境就像個街邊夜市，我愛吃王道就吃王道，愛吃後宮就吃後宮，要肉有肉，要甜、要辣、要血、要黑、要設定、要世界觀...
反正不管是賣哪一個或幾個主題，現今這麼充沛的市場一定能給出相應題材的作品，當然也有濫竽充數的

我大可以吃飽了再吐個痰在攤子角落，大罵一句，X!這麼難吃還敢出來賣

嚴以批彼，寬以待己，因為老子有錢想看哪部都可以，老子不爽了不起不花錢，這就是市場

但是，如果是以作者的角度為出發點，老貓就必須反過來說
"市場?題材?你沒有必要去考慮那個"
不，這麼說可能還是會有人反對，老貓改一點
"市場?題材?你沒有空去考慮那個"
如果是尚未出道的作者，尤其不能否認這句話
當然老貓說出這句話的時候，自顧自的埋頭苦寫，免不了被冠上一個"孤芳自賞"的名
以作者的角度來看"吸收其他作品的長處，盡化為自己的長處"，似乎是個合理的說法，但同時也是個盲點
因為是人就會批評，一批評就會放大缺點
如果是作者更慘，放大缺點的同時，也很有可能膨脹自己
要是依然以"嚴以批彼，寬以待己"的精神繼續寫作之路，下場可想而知

所以老貓對於作者只有一個感想:語言都是好語言，作品都是好作品
--相聲大師:馮翊剛
嚴以律己，寬以待彼
任何作品都有缺點跟優點，只是讀者挖缺點，作者應該挖優點
甚至...應該說，那些作者已經上市出書，就肯定有比我優秀的地方，畢竟他們也是經過大賽翠煉出來的高手
這個想法不見得絕對正確，但的確可以督促作者進步
我也是直到根本扭轉了這個觀念，寫作的能力才自認開始有了飛越性的成長

好，講了這麼多，回到本篇的主題，輕小說
要寫好一篇輕小說，我分成三大功課
題材(我把世界觀跟人設都放在這裡)、文筆、劇情
偷插一筆，如果一直執著在"後宮、爛梗、賣肉、世界觀、沙必死、嬌嬌嬌(病、懶、傲)...等等"，可能身為作者的你還在考慮該如何落寫大綱才好，還沒有考慮到把其中該用的元素架構起來，當然這也是寫作必經的過程啦，只是不要停留太久比較好
輕小說的要點，不外忽就是文筆方面是"容易閱讀的"
而且我覺得只即便要文筆跟劇情很有意思，題材很老梗，也是個非常優秀的作品

我很喜歡"玩"劇情，前後呼應，前埋後發，前面寫出一些平凡又能順讀的鋪排(大概就是用賣點肉什麼的保持讀者興趣吧...對我來就後宮賣肉就是這麼樣的一個"使用方法"，一個過場的小情節，如此而已)
賣肉，後宮是短時間能抓住目光最好的方法，其二是刺激的戰鬥場景，其三則是垂心肝的悲劇
因為劇情是需要編排的，前面不抓住讀者目光，就很難讓讀者看完你的劇情編排，如何"開場"，又是一大功課，老貓自己也還在鑽研
滿腹故事要寫下去了，發現開頭第一段毫無新意，明明整個故事都是原創，怎麼會沒新意呢?
因為我發現我又回頭去參考其他作品如何開頭，一樣毫無新意

我才明白開頭要的不是新意，而是"有趣"、"有意思"
只要讓讀者覺得有意思，管你玩什麼梗，當場就勝負立判了
反而是設定怎麼樣都好，只要不要太無聊，讓人家一看就拂袖而去就好，總會有人買帳的
先給我五百字的機會，喜歡的話，再給我五千字的機會，如果五千字能讓你滿意，那後面十萬字肯定不會讓你失望，這是老貓目前理論上的最高境界

作者: boranyoung 時間: 2013-12-24 10:39

我很喜歡"玩"劇情，前後呼應，前埋後發，前面寫出一些平凡又能順讀的鋪排(大概就是用賣點肉什麼的保持讀者興趣吧...對我來就後宮賣肉就是這麼樣的一個"使用方法"，一個過場的小情節，如此而已)

TWcatonline 發表於 2013-12-24 10:10

我也蠻喜歡用這種手法的，受到以前一部老動畫「風之大陸」的影響，我很喜歡寫那種「轉了一圈最後回到起點，如果有增加什麼也是心理層面的」小說，而且從某些方面來說樂此不疲，近年來受輕小說和k島的影響，開始把一些賣肉成分加進去......

作者: fj867324915 時間: 2013-12-24 11:43

回復 38# TWcatonline

这个好。不过这一长段话翻译过来就是：「所谓作者写手最重要的还是基本功，能写出漂亮故事的是赢家，与其在这讨论些有的没的元素，不如早点回去练笔。」真棒啊真棒啊真棒啊——
因为非常赞同所以说三次呢。
不过老实说还是有点问题，很多打算参加这个比赛的人都喜欢所谓的『轻小说』胜过文学，比起好故事更喜欢主角被妹子们————————
在下从前写处女作的时候就这种心态。
所以注重起故事和写法才是迈出第一步，而这件事本身却不是那么容易用语言传达的，所以每当看见这种议题总觉得心有余力不足……

作者: torasuke 時間: 2013-12-24 18:58

回復 37# Lun

如果一直拿「日本輕小說」做標準去審視香港校園生活，那當然達不到標準啊。這就跟問為什麼香港建不了一座西敏寺大教堂一樣，答案很簡單，因為歷史和風俗本來就不一樣，怎麼比得起來？再者我不覺得真實的日本校園真的會像小說一樣多姿多采。
說到大學生活，是要看你願不願意積極參加活動啦。對我這個頹廢的傢伙而言大學只是上學的地方……

作者: Lun 時間: 2013-12-25 00:05

回復 41# torasuke

其實不只跟日輕作比較。
舉個例吧：台灣、日本、中國等地方過節能與三五知己一起玩煙花。而香港別說煙花，連沙炮也沒有玩的。
就算日常系題材真的沒日輕所說得那麼有趣，但至少也多出一項活動去加以描寫。
香港寫日常系還有什麼限制就不多說明了。
所以小弟認為寫發生地於香港的日常系題材不是不可能，只是比較難發揮。好歹所做的事相較其他地方少。

作者: yozora 時間: 2013-12-27 12:41

本帖最後由 yozora 於 2013-12-27 12:43 編輯

樓主這樣,差不多把全部輕小都成為了不想看的一類了.....
雖然我也有蠻多的種類不看的.
那麼推介樓主可以看看一些主流小說.

例如宮部美幸老師的<<十字火焰>>,我超喜歡的.
還有<<文學少女>>.野村美月老師的代表作.也很棒啊!

作者: 傑羽 時間: 2013-12-27 17:15

回復 torasuke

其實不只跟日輕作比較。
舉個例吧：台灣、日本、中國等地方過節能與三五知己一起玩煙花。 ...
Lun 發表於 2013-12-25 00:05

香港日常也可以有很多有趣的東西可以寫
但遺憾是如果非香港人看會弄得一頭霧水

作者: yozora 時間: 2013-12-27 17:53

回復 42# Lun

對對.....
香港的土壤......根本不能養育擁有自然氣息的作家啊.....
鳥寵的香港.....真的很難萌生創意呢.....

作者: Nightstarind 時間: 2014-3-2 14:55

回復 36# yozora

我就是都看過了才會來搞這一篇...

其實也只是說心酸的，各種後宮作我還是追得要死啊...

比如某魔禁、某緋彈...

IS...尼瑪！免談！！

作者: sing129 時間: 2014-3-2 15:52

回復 39# Nightstarind

IS爛到讓我棄追了，魔禁是集數太長不太想看下去。

緋彈屬於那種我覺得很爛但還挺喜歡的作品，也就是客觀來看不合格，但主觀來看覺得不錯。

至於客觀、主觀都覺得很難看的，像IS就是。

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