[討論] 小鹿與逸清的座談會逐字稿(下)

秋本昂

這邊是小鹿和逸清IN台北的座談會逐字稿，這邊從FB轉過來供不能使用FB的朋友食用。


以下內容均擷取自:https://www.facebook.com/novelfr ... 91717698373/?type=1

【與小鹿ａｎｄ逸清老師的歡樂趴】緊急突發遊記本（下）
ｂｙ　楊桃蔥派男爵

Ｑ＆Ａ到了下半場，於是爭奪小鹿老師和逸清老師的比賽（誤），又再度展開了。
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「那我們繼續下一個提問……」主持人伸手一指，「那……我們前面這位西裝筆挺的大哥。」

「我想問兩位老師，如果能的話也希望正益主編可以回答這個問題。」一個聲音渾厚的男性這樣提問，「剛剛有提到過，我們可能先了解自己的角色，再由角色慢慢拉劇情出來，這是比較偏文本的部分。我想要問一些潛文本的部分，比如說故事裡，你們是在什麼時候構想這個主導意念，像是很多電影裡面會說『這樣懸殊的戀愛是不可能成功的』，或是『這個邪惡是可以勝過正義的』。像這樣子潛文本裡的主導意念，你們會在什麼時候加入？或者說，你們會不會特別重視這個東西，不讓劇情走向太偏的方向？」

「講到電影的話，他們一定都會有個主軸。」逸清老師第一個回答，「我寫輕小說也會有一個主軸，像是『浩瀚之錫』的主軸就是『被壓迫者』對抗『壓迫者』，其實從一集越往後面看，就會發現其實到最後結局都是在貫徹這個主軸，前面以為『十二聖』是『壓迫者』，到後面會發現其實他們也是『被壓迫者』。」

「其實我在寫這種比較沉重的東西時，只會在有的時候露一點『頭』，讓人覺得『好像有這個主題』，可是我不會把它一直拿出來講，如果所有劇情都在講這個，那故事就太無聊了。可是我在寫作的時候還是會有個方向性，維持小說有一個主線，每個人在構想時都會有自己想要寫的東西，很多人寫戀愛小說，常常是寫自己的戀愛體驗，雖然寫的時候可能本人沒有發現，但這就是把戀愛體驗當作是種主線，然後用另一種方式表達出來。主軸這種東西有時不是一開始先定，而是後來寫一寫發現『我好像就是要寫這種東西』，把這個東西抓出來，再往那個方向發展。我覺得有沒有主線，其實在小說裡並沒有那麼重要，因為小說的重點是『有趣』，輕小說其實也是走『娛樂走向』，如果你們在寫作時發現有什麼重要的東西，還是可以寫進去。」

「我覺得逸清老師講的『方向性』其實是蠻重要的。」小鹿老師接著補充，「一開始，你在發想的時候可能是個畫面或事件，可是你在創作時你應該想清楚你要寫什麼東西？你要有一個主軸，要有一個主幹。像是『戀愛交易（簡）』的主幹很明顯就是『喜劇』，但我想要和一般的喜劇有所區別，所以我加入了『推理』，如果有看過這本小說，裡面是含著推理要素的，我試著在前面加入一些懸疑感，然後在後面解開真相，雖然裡面大概有七八成時間是輕鬆搞笑。這是我自己想出來的答案，我想寫得像是輕小說，但又想和人有所區別，所以在一、二集，甚至是之後的三、四集我自始至終都沒有背叛過這個方向性過。我在寫證據之前，也要兼顧到搞笑，我不能因為在描寫很嚴肅的畫面以至於都沒有搞笑；我也不能因為都只寫搞笑，覺得推理不好寫於是犧牲了推理。所以這個方向性，我覺得這只要是創作人，每本作品都應該要有個可以讓自己去思考的方向。」

「小鹿老師的書你剛剛看都會覺得很輕鬆，但若仔細看會發現裡面環環相套透漏著痕跡，作者會讓人覺得『心機真重』，所以你們在看的時候可以多看幾遍，就會看到作者的用心。」逸清老師這並不是補充吧（笑）？應該是補刀吧？

「其實輕小說是最不重視『中心概念』、『理念』這塊的，」總覺得聽到了正益主編的嘆息聲，「說難聽點，輕小說是市面上這些小說裡最不講究『言而有物』的一種，所以我們在審稿的時候也不會一定去要求要有這種東西。如果你們要寫這樣的東西進去的話，我只有幾點建議，第一點是輕小說的讀者都是年輕人，千萬不要寫得太教條式，太教條式只會讓讀者反感，就像某個右手可以化掉所有能力的傢伙，他現在講的東西很多人都在反感。第二點就是如果你真的要這樣做，那請你從頭到尾不要背叛你自己，因為你背叛你自己要寫的這個理念就等於背叛讀者，背叛讀者，讀者就不會再相信你。我只能說，這些東西你不見得要加入輕小說裡，因為輕小說沒有這些東西也能成立，但如果要放進去，請謹記這兩點。」

「那我們請下一位的問題，就請這個同學。」主持人繼續了下一個提問。

「我想請問兩位老師，我在之前看到過噗浪有一個嘴巴很賤的人說，『輕小說作家並不關心時事』，我並沒有要兩位老師切割立場，只是想知道兩位老師即使不會用在作品上面，是否會關心時事？又會不會把在輕小說中加入這種要素。」這位是一個很年輕的同學，不過這個問題顯然有點尖銳。

「我在角川得獎之後認識了不少輕小說作者，我感覺關不關心時事，和你是不是作家毫無關係，那並沒有必然的相關性。」因為問題的關係，所以逸清老師似乎也回答地很謹慎，「我們有一個叫做『角川五五六六』的粉絲團，不……就是『我們才不是……」

大家哄堂大笑，因為它的正式名稱是「我們才不是台灣角川原創小說和漫畫作者呢」。

「你們會發現我們在那邊分享一些東西，有些人會很關心時事（其實很多老師在個人臉書上都會表達自己對時事的意見啦），有些人在香港水深火熱，正親身參與『佔中』的事件（指夜透紫老師）。他們並不是漠不關心，只是不是很明顯的表現自己的言論，所以說『輕小說作家並不關心時事』其實是一網打盡的說法，畢竟每個人都不一樣。」

「我也覺得這種說法是一網打盡，這就和說『男人都想開後宮』一樣的道理，雖然我承認這是事實……」啊，小鹿老師被女性觀眾白眼了，「其實我要說的是我的意見和逸清老師一樣，關心時事和當輕小說作家真的沒有什麼因果關係可言。你說用到作品上，並不是用到了作品上就是代表我關心時事，每個老師都是個個人，每個人都有各自的想法，套用在作品上只會把自己的讀者切割開來，要不是贊成，要就是反對，這會不會讓讀者群去限縮？我必須說，我很少表達我的時事或政治立場，並不是代表我不關心，只是很想避免這樣做造成主編所說的結果，為什麼會害怕這種事情？很簡單，我個人覺得一個作者之所以專業，就是必須滿足更多數的讀者，必須讓更多數的讀者覺得有趣，讓他們覺得故事好看，這樣才是對讀者負責，而不是去表達立場讓你的讀者去限縮。專業的作者應該要做這點，而不是為了表達立場或滿足慾望就限縮自己的讀者。」

「感謝您的回答。」看來一直問前面的聽眾，即使是主持人也會開始不好意思了（誤），所以他對著後排問著，「我剛剛看到遙遠的那邊有人想發問，是你嗎？麻煩麥克風傳一下。」

「我要問的問題是，」這個應該是個大學生，「剛剛有人問到尺度，現在我想問的是關於角色的尺度，像我們看到歐美的小說和電影，可以發現他們的女主角或是青少年角色關於性、髒話，或者菸、毒品，都表現得非常開放；但在輕小說這方面，或者說看起來比較像輕小說的輕小說，在這方面描述都非常少，女主角基本上是聽到這種事，就會……巴拉巴拉（面紅耳赤？），男主角也差不多。也很少出現抽菸或飆粗口的女主角，如果沒有這種描寫就會感覺怪怪的情況，老師們會怎麼處裡呢？」

「我覺得這可能要正益主編會比較了解，我認為是文化差異的差別。正益怎麼說？」主持人回望一旁的正益主編。

「我想……關於輕小說裡面的角色都是這樣的情況下，這也和日本的文化有關。我想有很多人看過『月刊少女野崎君』這部作品，裡面野崎君說的『蹲在便利商店前面等人都是惡夥子（小混混？）』，也就是說有些事情明明大家有時會做，可是小說裡都不能做。為什麼？因為會被盯上，你寫的內容還是要給年輕人看的，會給年輕人帶來不良示範（至少會被人這樣講），尤其是動漫和輕小說並不只是在台灣會受到這種審查，這在輕小說的重鎮日本也是這種情況，而台灣的輕小說說穿了也是日本輕小說衍伸過來的一種型態。當然說到『性』方面的程度問題，說句老實話，多年下來的經驗告訴我們『如果女主角不是處女』，那大概這個作品就完了，不管是什麼形式，只要女主角有過，這部作品的市場銷量大概就可以直接判死刑了。也就是說不是我們不想寫，而是各位不想看，再怎麼想我們還是必須以大部分人會想看的東西為主軸，不想看的東西就不會出現，所以女主角通通都是那麼純潔，男主角全部都是木頭，這是市場競爭機制形成的結果，歷史上不乏有人想嘗試過這樣的東西，結論都是非常慘，慘到不想再嘗試第二次，這是歷史的血淚教訓。」正益主編的眼角出現一點淚光（誤）。

「感謝正益！那麥克風請幫我傳回來。」主持人再度徵召了麥克風，「大家注意一下，現在還沒有深夜十二點，所以只能問普遍級的問題……這麼多人把手放下來是怎麼樣？」

「我看這位白色衣服的……嗯……」他指向了前面一位穿白襯衫的先生。

「小鹿老師，逸清老師，還有正益主編你好。我想要問的問題是，因為在座的各位很多人都有投稿過角川的輕小說大賞，只是大部分人都是直接落選……不然就應該坐在前面了。」大家似乎配合地笑了一陣，「所以我想要問大家都有很多作品被刷掉，連台上的小鹿老師和逸青老師可能也有一些作品因為各種因素，導致無法投稿或在比賽決選前就被刷掉，那老師對於這些作品會在你們出道以後嘗試讓它們重見天日嗎？另外還有想要詢問正益主編，你們會怎麼看待作者的這些希望？謝謝。」

「關於這方面來講的話，」正益主編再次出擊，「逸清老師剛剛講到的『黃泉坡』，那是他第一屆投稿進決選後落選的作品，但其實在經過我們之後的調整和討論之後，約莫在今年（２０１４）年底就會出書。只要作者有這個期望，我們也會再重新審視一次作品，雖然我們當時會刷掉，但可能是和金賞和得獎作相比有一些決定性的地方讓它落選，但我們接下來可以直接和逸清老師做討論，在逸清老師接受的情況下把那些決定性的地方做一些調整，這樣的情況下我們就可以出書。我們並不會排斥你們把舊作拿出來，可是我們必須再看過一次內容。而且當時的評審也未必是現在的編輯，所以編輯看稿是會就『能不能再做』這件事情做評估。」

「我想有些朋友可能會好奇所謂的『調整』是怎麼『調整』，第一個建議就是女生要多一點，所以我就將裡面五個男的，挑三個……性轉。」果然這就是輕小說的宿命啊（？），「比如裡面原本有個是主角的前輩，看起像小丑一樣，感覺很神祕，但卻又有大哥風範的角色，結果變成了一個穿高跟鞋的變態女生。第二個建議就是多一些輕鬆有趣的，或是比較清涼一點的戲，所以我就把劇情寫得有趣，把一些地方修一修，讓大家可以認同我。我後來重新檢視那個作品，覺得會落選也是有理由的，比如說當時寫得蠻趕的，很多角色描寫不夠，劇情也需要加強。所以當你投稿落選，可以當作是對自己的激勵，但如果有得獎的作品，也可以想說得以讓其他的作品雞犬升天。」

「其實這點我是蠻有感觸的，我是第五屆的得獎者（其實是角川華人輕小說大賞的第二屆，前面還有三屆台角的輕小說大賞），但事實上我之前每一屆角川大賞都有投，有幾屆還投了兩部，所以總共落選了七件作品。我不知道世界上有沒有天才，但我敢肯定我絕對不是。」所以說可以見得小鹿老師付出了很多的努力，「但人是會進步的，我得獎之後回頭審視這些作品，就像是逸清老師講的一樣，其實真的不夠好，雖然這些作品有些構想是好的，但還是有修正的空間，你還可以再和你的編輯討論，其實都還有機會。但是你要知道，當初會落選就是因為它不夠好，其實人真的是會進步，像我在寫『戀愛交易（簡）』第一和第二集時，我就明顯感受到第二集……」

「沒有，其實兩集都一樣好啦。總之人是真的會進步的，如果你們在逐漸成長過程之中，可以判斷到自己進步了，或是判斷出作品有那裡不足，那我要恭喜你，你已經做到了很大的成長。」

「謝謝！那因為時間的關係，我們開始最後的問題」主持人宣告了贈品只剩下了一組，「那沒問到的人就等到結束的時候在到前面來問，那……一、二、三。」

「就是剛剛提到作品裡面角色不要太多的問題，」一位先生得到了最後地提問權，「我看過一部作品叫做『Baccano! 大騷動!』，它的特色就是它總是『角色很多』，但像這樣的情況下，因為這部作品和其他的輕小說走不太一樣的路，所以我想請問兩位老師，這部小說之所以成功，並得到大賞的理由。」

「人多角色多，也要在篇幅之內寫好，所以作者本身的控制力必須非常強。『Baccano! 大騷動!』的作品特色是把各角色都環環相扣，劇情上本來以為某個角色前面出來只是在『打醬油』，但後來會發揮出重要性，所以它裡面的角色沒有一個是浪費的，也就是它的設計上非常縝密，所有的角色都是有其意義的，這種類型叫做『群戲小說』。『群戲小說』跟一般寫獨腳戲的小說發展的方式不太一樣的，它是以角色互動來作為趣味，但對主角的描寫就不會那麼深入，要在大賞的時候靠這種類型得獎並不是沒有機會，但設計的時候就非常重要，不能讓讀者有『為什麼會是這樣』的感覺。寫得夠優秀還是可以得獎，像『浩瀚之錫』的角色也很多，所以在寫作上也要做很多設計。」逸清老師的回答可謂經驗老到。

「像逸清老師講的這樣，這種作品就是『群像劇』，『群像劇』沒有特定的主角，所以寫作方式是截然不同……」小鹿老師分析道，「把它的定位拿來和一般小說比較其實是不合理的。但事實上，每個角色的篇幅都要有事件去結合，像『Baccano! 大騷動!』這篇小說就是很完美的結合了『事件』和『角色』，它是一個事件完會跳向另一個角色，但事件都完美地接在一起，所以它是原本就經過了很縝密的設計。我說角色不能太多是因為光『世界觀』和角色塑造就佔了一定的篇幅，可是這部小說能做到這點，是因為它把『世界觀』、『角色』和『事件』結合在一起，它在建立角色的同時也建立了『世界觀』和『事件』，所以才能用這樣的篇幅寫出這麼多角色。你們在看到這部小說時，可以思考一下它是怎麼做到的，這是我自己的判斷。」

「我在自己的『戀愛交易（簡）』的第一集出現了五六個角色，其實在寫和設計的時候就知道太多了，所以後面就有一個橋段故意設計一場遊戲，讓他們每個人都上去演戲，雖然內容都是搞笑，但也藉由這個事件去塑造這個角色」，這和『Baccano! 大騷動!』用的是同一招。就就和剛剛逸清老師說的，重點只有一個，你的角色越多，處理起來就會越困難，所以在處理之前要先想好，不然之後處理的時候難度會更高。」

「其實我覺得『Baccano! 大騷動!』這本小說在寫之前應該已經把劇情都想好了再去寫小說，因為有些人是先想角色在去寫劇情，這樣就反而會不太適合。」逸清老師也是這麼宣告，所以大家應該可以死心了（眾毆）。

「像『Baccano! 大騷動!』這類的『群像劇』，我不太建議去寫，原因是這是種很難寫的小說文體，它難的程度大概就是連職業小說家都不敢去寫。如果沒有一定程度的能力和實力，那寫『群像劇』就是一個死得很慘的情況，『群像劇』是已經比寫一般小說更上一個階段的狀況，這是一點。所以選擇『群像劇』去參加比賽的只有兩個可能性，一個是初審馬上死，另一個是寫得很好直接進決選。『群像劇』就是像這樣的東西，你必須用很短的文字去馬上把一個角色呈現出來，讓大家到每個段落都能很快的套入，很快地能夠接受這個新的角色，讓你的心態很快的轉換。所以『群像劇』本來就是很困難的，不建議大家走『群像劇』這條路。」正益主編提醒在座的所有志在作家的人。

「我常和作者講一句話。」他環視眾人，做了結論，「我希望大家『認清你的雙手有多大』，這表示你能掌握的角色有多少，你認清自己的實力，能夠好好掌握不會走金的角色有幾個？這就是你第一集可以出來的角色。所以我覺得大家還是回過頭來審視一下自己可以掌握到的程度，如果你真的強到可以控制十幾二十個角色，那說真的『群像劇』就是個很好的選擇，因為你既然能做到這種事，那寫怎樣都是能成功的。但一般來說五個是寫作新手最多可以掌握的人數，一個故事最少的人數是三個，所以我會建議大家在三到五個之間做個選擇。」

「好！那我們的Ｑ＆Ａ就到此結束，今天很感謝大家來參加台灣角川的講座，謝謝大家的參與，時間也不早了，有需要趕車回去的就盡早回去，如果還有問題的可以到前面問兩位老師。謝謝大家！謝謝！」於是在主持人宣布之下，這次「台灣角川輕小說作者講座」也就到此告一段落。

而抱著各種想法的眾人，有些就開始往前攔住小鹿老師換迷你裙，有些則是纏著逸清老師問問題，還有些則為了最後的福利開始把店家提供的飲料「猴達拉」，一些則是在即將關閉的蛙蛙書店裡進行採買。

總之，動身離開的我心裡面想的是……下次應該會換夜透紫老師來吧（拖走）？

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