firegsh

絕大多數輕小都是這樣的。
說真的角色有差不多個樣子就好了，劇情寫精彩點還比較重要，真的。

firegsh

我個人感覺是這樣子

記憶  +  肉體(感官)  + 經歷  型成的 人格  四種合一   成為一個 "人"
像就算前兩種 ...
sorrowofwind 發表於 2015-9-9 08:04

記憶好像跟經歷差不多...

firegsh

謝謝大家的回應，雖然看了大家給的意見，但我想，問題應該不在那邊。

朋友是跟我講說：角色的情感有隨著狀 ...
aaacoy 發表於 2015-9-9 07:22

大概確定幾個明顯的性格就好了啦，想那麼多幹麻我看了很多得獎作書評，有幾點認為是眾多得獎作中相對貧乏的
1.角色明確的目標性
2.角色符合邏輯性的改變
我再加個3.不同價值觀造成的衝突
有這三點就有得寫了

firegsh

回復 14# lolily0429


   那種硬凹說真的沒差啦，反正有些現成範例的（小聲）不過就要看你其他的部份有沒有夠強大，比如搞笑、搞笑和搞笑之類的

firegsh

那本沒看，心裡轉折哪邊有問題？
哦對了，第四面牆那招以前就有得獎作用過了啦。

firegsh

故事與現實之間的鐵壁。
比如劇中人物演到一半，忽然說「糟糕，這樣演下去會不會把讀者嚇跑？」之類的。

firegsh

回復 23# Caloid


   真的是如此啊，所以丸戶才會故意在不起眼裡面放了兩個樣板人設給你看
最後角色要成功還不是都靠劇情來充實
失敗的樣板人例子很多的，真的

firegsh

回復 24# aaacoy

打破第四面牆最明顯的案例是<月光條例>這套漫畫，甚至是做為故事主軸，童話故事裡的人可以跑到現實裡來，主角們也可以進入到童話故事裡面


另外無限流那種不算打破第四面牆，因為有個條件是讀者們知道眼前是一個故事，但卻可以以某種方式和故事中的人物交流

firegsh

回復 29# aaacoy


不是
指的是虛構的故事中，有角色理解自己是虛構的，自己的行為有另一個世界（現實）的人（讀者）在看，這樣的感覺

firegsh

回復 42# sorrowofwind


我看了一些你所說的討論，不過我仍然傾向於在創作時將這兩者放在同一領域當中，
對這兩者再進一步區分除非特殊需求，否則顯得有些蛇足。

firegsh

最近稍微研究了點存在主義的東西，把它跟創作互相印證下得出的結論，

你設定出樣板的人設基本上沒有什麼問題，但如果真的要如a所想那樣活起來，
當然我本來一向認為劇情的好壞影響很大，不過受到劇情的衝擊下，角色擁有什麼樣「合理且力道足夠」的反應，我想才是關鍵所在。

這點印象中很多名作都有做到，我不是個擅長歸納的人，我只能說說在我某個故事中的做法：
（其實就是被coco噴歪的那篇）

有個滿懷復仇心的少年，由於一好友下落不明，又親眼目睹另一好友被暗殺而變得冷漠無情，甚至可以為了取得勝利不擇手段，連身上的肉都可以一聲不吭地割下來利用，這是「樣板」以及形成「樣板」的原因。
後來種種劇情推進過程，利用那個下落不明的好友疑似存活的線索，我暗示了這個少年心中還有著一絲光明面，只是被復仇的怒火掩蓋住了。
接著下落不明的好友突然現身，卻說要殺死少年，先將少年打成重傷；
姑且不論劇情怎麼發展到這個情形，少年的反應按照「樣板」應該是
1.忍住疼痛質問好友為何這樣做
2.冷靜思考活下去的方法

然而我兩者都不是，我直接一反之前冷漠無情的形象，讓少年崩潰大哭

我知道很多人會認為這是一種角色的性格崩壞，但是我認為營造出一個優秀的人物，順應劇情產生出劇烈的反差是必要的，
拿最最最淺最常見的一個例子，大概非傲嬌莫屬吧？先傲後嬌的美少女，這很常見，好像誰也都會弄，但多數人也就只會那一套英雄救美然後羞紅臉喊著「我、我才沒有高興呢！」，手法就顯得粗糙而且老套了。

firegsh

回復  lolily0429


   但是！瑞凡！那一話的標題有鋪梗啊～好像是「酒館就是要吵架」這樣？

可是！標題 ...
aaacoy 發表於 2015-9-10 13:16

老實說酒館這種場景放在奇幻世界（在現代我都用餐館），我會純粹回歸原始的用途：事件觸發和認識新角色用...

firegsh

回復 46# lolily0429


你達成了a君都沒能達成的成就：完全打消我想看的欲望....不過話說回來，人家有銀賞，你有？（慣例性引戰）

firegsh

回復 51# aaacoy


聽說台灣每十件殺人案，就有一件在餐館....

firegsh

回復 55# lolily0429


啊不就好會講？有意見你寫寫看啊？（繼續點火）

說正經的，即使引戰專家如我，也覺得衝突真的很不好搞定
像我們這樣一來一往是真的蠻流暢啦，（事實上我就在示範一個我說過的，價值觀的衝突
你說該作品的吵架真的很突兀，我覺得你不應該都把焦點放在那個地方，
像這樣就是一個吵起來的契機）
但要讓自己虛構的角色有正當的理由起衝突，那又是另一回事....
我現在寫的就有點卡關的感覺，感覺鋪陳的部份應該是還好，但就是比較有些雷聲大雨點小的感覺...也可能是我多想就是

firegsh

弱弱問一下那兩個角色到底是為啥吵起來好了
總覺德沒有再分析一下不太痛快

firegsh

回復 58# aaacoy


   可能還是要了解一下到底為啥吵起來，是為了胸部還臀部、巨乳還貧乳、貓派還狗派、蘿莉還御姊之爭？

firegsh

回復 62# aaacoy


   希望不是過於簡化而誤導我（抖

firegsh

別再不起眼啦
玩戶WA2粉+60
神奇木人+100
篤定出續集+10000000
分數要這樣看

firegsh

為什麼要蓋回來？這討論還不錯吧。

我的想法是，可能啦，可能主角因為進入到這個世界，連同個性也因而有些變動
（但我之前看到一些片段，剛穿越時似乎又並非如此）
這就變成像是，主角的個性是為了和其他角色互相吐槽而改變的
我想
1.假如主角還是原本的那個冷酷大叔，可能就不至於那麼奇怪，但也可能就因此喪失趣味性
2.假如有一個合理的理由讓穿越的行為就是會對個性產生影響...也許就不會那麼突兀吧？但很明顯這作品是不會解釋的，因為就連為什麼會性轉（假性轉）都沒解釋了

那麼……結語是，趣味性如果要和嚴肅議題掛勾，看來是不太容易啦（嘆