[心得] 致月亮熊老師跟眾多為文學批評與被批評的作者們......

dndndn

最近看到在這裡一篇關於月亮熊老師被評得很慘的一件事,在這邊深深感覺到對自己很有危機意識,跟感覺不知道為什麼的抱歉

所以今天去買了寫小說的書,雖然家裡已有日語2本,中文1本,英文4本左右的教學小說書(英文好像又掉了兩本,畢竟花在小說教學書上的錢預估買下來有1萬,花在小說創作更是有3~10年之久)

(在這邊為了減輕讀者負擔,藍色的字可以不要讀,黑色才為本文必須了解的字色,紅色為章節或重點)

先申明

個人非常討厭在網路上的群眾暴力,但是不排斥大家智力角力

因為本人也曾為是網路暴力的受害者

可以說淺淺的批鬥還是看得出來,但是網路高手的高招我是不明深了,但是太過白癡的打架我還是會感覺到愚蠢

這邊太過白癡的打架不是說,拿出真本事,而是利用小人招數,或是虛有其實的實力,實力也是可靠的那種,不是我今天看過幾個番,或是混的比其他人要久就出來說大話,或更是因為我在這論壇有人脈...

總結一句就是,我深深為C大或A大這種敢先說先得的人感覺到敬佩,但是我是因為他們影藏在嘴砲的下面的真實而感到喜歡,敬佩只是個人一時的感覺吧?因為我也不太了解文評,只是有些感想而已,也不知道一般這裡的文評是處事如何?

更說是深不了解他們為什麼願意花錢花時間,來寫一篇評文(如果C大A大有看到,或是有其他文評人願意賞臉,我也願意聽一聽理由)

或許我更加深入了解輕小說,就願意寫很長又討人厭又討戰的評文吧?這邊當然是自嘲

這邊先感謝C大A大讓從巴哈O特一遍平穩的掌聲中,知道了台灣還是有些願意說真話的人,在小說這片領域,且我也覺得這邊風氣很好

1:不會有人亂跟風罵人

2:總是有人願意說出真心話,等於買到一張不用錢的體驗,替我買小說上,寫小說,讀小說,還有更深的認識都有莫大助益,所以今天在這邊寫一篇短文,這篇前面等於是開頭介紹自己文

(最直接就是,這邊小說我在書店都隱隱感覺到有雷,但是常常又因為好奇心買下最後很後悔,所以這邊雷沒人反駁,我大多就不會買書了)

不過開頭還是為一開始哀悼的月亮熊老師說聲好,跟讚美開啟這論壇的壇主們,讓我有這麼好的地方可以看書評跟討論

因為月亮熊老師是萌妹子我就比較客氣的說,我雖然沒看過你的輕小說,但是我覺得錯不在你,而是我第一眼看見封面插畫就覺得裡面的文跟圖都不好

好像是角川編輯先生/小姐們,先為我們告知妳的寫文不努力所以才給妳這樣的插圖一樣,好像暗示,所以這邊沒有批評意味

所以有這前車之鑑,我才在自己投稿角川輕小的畫圖上做努力,比如說舉例5個~15個自己覺得自己的輕小哪裡是作者自認為好的設置插畫頁數跟文章,還有彩頁也忍下可能這樣會對編輯或插畫家的專業不敬的嫌疑,慎重描述了一番,甚至指示了可以參考哪一位日本老師

所以月亮熊老師消消氣吧!在這邊感謝妳的前車之鑑,跟評文人的努力...

最後才是重點

我覺得評文跟被評文人都錯過一本好書

就是:艾可的寫作講堂--一個青年小說家的自白

裡面艾可先生是為學者,開頭就對被評文人的素質還有創意人跟非創意人有深入的描述,如果對評文跟完全不看評論的人而言,是本超好的實用書

說到實用書,還有一本日本人寫的(如何成為輕小說作家)配上一本義大利人寫的艾可的寫作講堂--一個青年小說家的自白,午後或晚上或晨曦,來杯茶跟茶點,看一些書,想一下寫作的技巧,一邊作筆記跟聯想,真是小說家一大休閒.......(太開心了!)

日後有機會我在出一個寫作輕小說或小說實用書集,對於輕小說創作,如果真得當上作家,在出一個賞文集,最後才是花錢砸輕小說或小說評文吧?

cocow3100

其實我最近一直在忙個人的事情，也決心向另外的方向發展了。
雖然並不是說等同放棄文字創作，但顯然是寧可多投放點時間到自己的創作，也不會扔更多時間到文字創作以外的事。
例如上線，發文之類。況且，一直覺得未有成績的自己發太多文就像沒資歷裝樣子。

回到正題。

其實我不知道你整篇文到底想說什麼？是想向這邊有人說真話表以敬意？代被批的月亮熊老師深感不忿？
還是有其他的弦外之音？老實說我看不太懂。


更說是深不了解他們為什麼願意花錢花時間,來寫一篇評文(如果C大A大有看到,或是有其他文評人願意賞臉,我也願意聽一聽理由)

所以我只回你這一點。
其實我極少發評文啊？如果每閱讀過一本書都要發評文的話，光是輕小說我不知道要補回幾多十篇評文耶。
事實上，如果你要問為什麼有人會願花錢花時間寫評文，就好像問為什麼無國界醫生不但要花時間甚至賠上整個人生，
還要冒生命危險去戰亂、落後的地區助人，自己還得不到多少的經濟回報一樣。
我想多半會答你天職、使命感、意義之類的答案吧。
是的，意義。

我當然不會跟你說我發評文是因為天職、使命感所然，我可沒那麼偉大，甚至認為自己說的東西很有公信力。
不過，發一篇評文除了能讓未接觸者有一個參考之外，我希望的是，不管是自己、未讀者、已讀者、作者都能有所得著
是的，我希望作者能有所得著。

如果自己作為一個消費者，看到一個自認為好的作品，想推廣它是正常的。
同樣地，不好就想寫下負評也是無可厚非。

但今天我除了是個消費者，我也是個希望走文字創作的人，我首先當然希望自己得著。
一個文字創作的人如果想在閱讀層面上獲得進步，那最好的閱讀什麼書？
答案是什麼都讀。好書、平平的書、爛書、什麼類形都最好讀，愈多愈好。
因為當該書是好的時候，你可以學習他的好的地方。
而不好，則可以從不好的地方借鑑，作為對自身的反面教材。

對我來說，評文最大的樂趣不是那本書的好壞，而是我能否透過獨到、深入、多面的分析去指出該書客觀的錯誤或正面。
這是很重要的。
除了能夠寫出一些獨到的見解之外，正常而客觀的分析其實能夠令自身進步得最快。
因為你明確地意識到某些錯誤，到你下一次創作的時候就能避免這些錯誤，你的作品當然會更好。
而我在評文的時候，必然會再一次閱讀、分析、深入該書，換言之，我又一次在溫習，又一次磨練自身的基本功。
對我來說－－對文字創作的人當然有所得著。

對於未閱讀的人來說，想當然是先體驗了一次閱讀的體驗吧？也可以給他們參考一下買書的決定。

對於已閱讀的人來說，能夠透過評文去交流大家的心得和看法。
這也很重要。
如果這是一個大家都感覺到的問題，証明這一點不是只有一個人的體會，而是多人的共識。
而如果某一個問題大家有不同的看法，透過交流、討論，也會在過程有所得著。
在主觀的創作裡，誰能保証自己１００％正確？聆聽別人有說服力的意見，得著會遠超你所想的大。

對於作者有所得著。
是的，很坦白說，就算我的用詞嚴苛、語氣辛辣、毫不留情，我還是可以光明正大說，我出發點是希望他下次會進步。
比起他折斷筆，他進步更會是我所希望。
很多時候，作者未必一定意識到自己的好與壞，必需靠其他人來提出、補足。
不管怎樣說，作者一定是該書最主觀的人，除非他能夠靠失憶來獲得前提空白來閱讀的體驗。
否則，很多時候一些問題多半作者意識不到，或是意識到自己也沒法肯定。
經驗愈淺的，這問題會愈嚴重。

事實上，先不論出版的作品，網上很多初出頭甚至已經很久了，如果總覺得自己沒有進步，
通常是沒有意識到自己的錯誤和優點。
這是很可怕的。
因為當你沒法子客觀明確知曉這些地方，寫出來的作品會時好時壞，水準不穩定也不出奇。

對於作者來說，其實讀者就是擔當第三者意見的角色。

所以結論來說，我發評文只是希望大家有所得著，我認為有意義才做罷了。

其實，發評文也沒什麼吧？只是看了東西，然後我想說出我看完的感想，扔出來罷了。
根本沒什麼特別大不了。

aaacoy

其實從今天早上起床看到這篇文之後，我一直在想，該如何回應這篇文章。無法回應的點是，首先，我不太明白這篇文章所想表達的意思，就如同COCOW大所說的一樣，看來看去不知所云。
不過既然被點名，那我姑且還是回應一下，為什麼我會寫出那些心得～

首先第一點是，就如同我在致歉文那篇所寫的，心得，就是看完之後，對這篇作品最真實的感受。而這個感受是屬於主觀方面的，每個人看完之後，體會到的心情也會不同。畢竟，觀看的角度也不同。
所以，我只是如實的把自己的看法表達出來而已，並不是為了引人注目才寫出類似砲轟的文。
在此我想澄清一點，我對台輕沒有任何意見。
個人的觀點是，書，不分國界，不分文化，只要寫得好就有人欣賞。
被我批評的文章，不是寫得不好，應該算是...辜負了期待吧。
畢竟掛著「銀賞」這兩個字的書，應該有著一定程度的水準才對。但，就我看來是沒有。
我不要求每個地方面面俱到，因為這點我自己也做不到，但至少，要有一方面特別突出，才能讓讀者理解到這本書的魅力所在。
如果一本書看起來平淡無奇，如同大街小巷的鄉民都寫得出來的程度，那其實是愧對「銀賞」這兩個字。
所以我才會寫出那些心得。

不知道這樣解釋樓主肯不肯接受，但我還是把自己最真實的想法表達出來。
我無法寫出網路上很專業的心得，但我可以寫出屬於自己最真實的心情。

以上，好久沒出現，日麻打到手軟的三小a。

dndndn

那個感謝回應，不能說其實我想找人聊天。

那個看到兩人這麼認真回覆嚇一跳，且我不是要為月亮熊老師洗刷冤屈之類的，我只覺得一個人被評成這樣真的有點被嚇到。

主要還是推薦實用書－－＞

艾可的寫作講堂--一個青年小說家的自白

如何成為輕小說作家

謝謝。

另外是顏色的關係嗎？為什麼被說是看起來不懂或是混亂？

lolily0429

回復 4# dndndn

看不懂+1，不是顏色的問題......
主要是文章結構太混亂了，沒有重點，然後句子的文法很奇怪

aaacoy

回復 5# lolily0429


   你說到重點了。
還有就是，主題不明確。

dndndn

當作是閒聊吧,哭哭......

handsome

其實寫作書不需要買那麼多，想要寫得好無非就是多去讀各類作品，
多寫，還有最重要的，多拿給別人評論

ARK_LOST

樓主要考慮的是要不要用「批評」這個詞，因爲這個詞將所有樓主所說的書評或讀後感都直接歸到了「寫這些對某某書的評價的目的/動機就是爲了批評」，而無視了它們作爲抒發感想和評價的用意。

至于一篇書評的最終「效果」，是受到喜好、評價角度、還有評價的目的這三個因素所左右的。

喜好，即「蘿蔔青菜各有所愛」。
例如喜歡深沉作品的人很難給廢萌賣肉作品好評，男性讀者很難給女性向作品好評，肉食主義者很難給素菜好評……反之亦然。一部作品不可能無條件受所有人喜歡，有人贊有人批也屬正常之事態。

其二，評價角度。
同樣一本書，有人會因爲「裏面的角色很萌」而爲其加分；有人會因爲「賣肉的後宮之作」而爲其加分；有人則會認爲其「劇情緊凑、結構嚴密、詞句通達不累贅」而加分；有人會認爲其「邏輯通順、人物前後表現沒有矛盾、沒有多餘的情節」而加分。不同的評價角度，不同的評價標準當然會得出優劣各异的結論，就算是諾貝爾文學獎得獎作家，將他/她的作品投到各類輕小說大賞的話可能連决選都進不了。

其三，評價的目的。
一般的讀者寫書評多是純粹的讀後感。
出版商則希望只看到「好評」式的書評而不想讓任何「差評」出現在網路上。
那麽，樓主與寫書評的各位，你們寫書評的目的究竟是什麽呢？它是否會間接影響了對評價角度的選擇？以及在評價時暫時性無視個人喜好？



要說一篇書評是否「論述得當」，不如先放下個人喜好，換一換觀察角度，看看評書人是基于那些角度進行評論的。無論是好評、差評、贊美、批評，看看它們哪些是有理有據的、哪些純粹是情緒化的産物、哪些是只有在特定條件下才能得出的結論，哪些又只不過是營銷詞彙。

至于對于各位作者們，其實每位作者都應該看透一件事情：無論是將作品出版還是放上網，只要你把作品拿給另外一個人看，而你就必然得做好接受對方評判（好評或壞評）的心理準備。

如果無法接受，那還不如把自己的作品藏起來供自己中二的好。


最後的最後，樓主是來推銷書的嗎？
多彩的文字之中，能不費腦筋理解就能看懂的也只有這個了。

mistakesugar

雖然沒有被點到名，但因為寫過《硬奇幻》的心得（很少人看就是了＝ ＝），我路過隨口說幾句。


其實我之所以會去寫小說心得，99%是因為興趣。

因為我喜歡～～～就這樣

另外0.5%就是，想磨練文筆。

那為什麼不偏不倚，挑上《硬奇幻》呢？跟你說，這純粹是一場意外～～～


然而，不管意外不意外，我個人習慣寫任何小說的心得時，從裡頭分析出有關創作的觀點，進而提出來討論、讚賞（或者駁斥）、甚至給予意見。


即使我不是職業創作者，但這些意見是我當了數十年讀者，閱讀小說（或其他載體）、分析故事的經驗，因此這些意見都是有機可循的。

當然，因為是心得，若遇到真的不怎麼好看的作品，難免會出現一些情緒化字眼。

其他評文人我不清楚，如果，有作者看到我的心得，然後願意去修正自己的小說寫作的話，我會感到很開心，或許，這是我潛意識裡，寫心得的另外0.5%的原因也說不定。

baha0

萬年初學者在此第一次發文，必須聲明自己尚未讀過月亮熊老師的作品。
我是在巴哈O特與月亮老師等輕小說家稍微交流，也在巴哈O特、創作Ｘ命受到程度不一的攻擊過。
會來這邊是因為一位在巴哈O特八卦板認識的受害者，推薦我向創站人學習，請大家多多指教！

關於首篇提到網路暴力，我曾向月亮老師說過，自己用創作來回應那些霸凌者。
老師說不錯，但有人警告我別玩火自焚，因為我用對方給我的靈感來創作故事。
到這邊可能有人覺得與主題無關，我可以直說，要批評作品就不該牽扯到作者。
同樣地，想評論作者也不能擴及作品，作者和作品根本是兩種概念。
舉《美食獵人》漫畫作者違法被捕的事，聽聞傳言後使我對該作品印象大打折扣。
當我提到這件事，並不會去詆毀該作者任何作品，單純抒發感受。
評論作品時，我也不會將作者個人行為無限上綱去批判。

在創作Ｘ命有人對我說，作品來自於作者，我想那不是從作品去批評作者的理由。
如果要批評作者，可以抱怨拖搞或擺爛；要討論出版社，也能針對行銷手法等等。
最後我們雖然和解，但眾人因他的影響力，對我造成的傷害卻無法彌補。
當時我是投稿漫畫分鏡腳本、文字劇本，以漫畫編劇為目標。
有人叫我不要選自己不擅長的事，可以去寫小說，我也回答自己完全不知如何下手。
現在，我是藉巴哈O特的受害經驗，才能自然寫出小說，即便非常不成熟。

總而言之，嘴砲不是什麼壞事，但讓人看了不舒服，甚至永遠影響一個人，那就很糟糕。
我敢說不少人上網嘴砲，要的不是交流，只是尋求自我滿足的管道，也許還碰巧遇到喜歡被砲的。
如果認為我這篇跟首篇一樣難懂，可以參考巴哈O特風雨如晦板（過去叫酸甜苦辣留言板的哈啦區）。事後補充：在因故被巴哈凍結帳號前，能夠和幾位創作者交流，還要感謝相關人士只用霸凌壓制我。

Asterio

身為作者難免會被評論，這是人之常情，至於要怎麼自我調適，就各憑本事。樹大招風，出名出書一定會有人關注，一定會有人評論。

正因為永遠都會有人評論，萬一真的無法調適，或許不適合當作家也說不定。

對於惡意評論的話，只能說有時候人就是想看上位者受難。但有的時候，讀者就是看不過去花了錢，還讀了本不滿意(不見得差)的書，所以用力抒發罷了。

話說現在流行什麼?胸部下面的繩子嗎(X)