[討論] 角色，是死的？

aaacoy

最近...應該說剛剛，剛剛跟朋友討論了關於自己角色的問題。他的說法是：
我的「角色」是藉由「設定好的個性」來進行行動。
其實我仔細想想，也是，的確如此。
我把角色的個性設定好，並把自己代入固定的個性中，來推論出該名角色的當下行動跟台詞。
而這時，「我」不再是「我」，我只是透過這名角色的設定來進行情感的演說。這時的我，只是在演出這名角色該有的戲份而已。
可謂，戲如人生，人生如戲。
這樣，角色就是死的，並沒有靈魂。
而我現在筆下的任何角色，都是這樣生產出來的，並沒有所謂的「自我」。
或許，角色都是這樣產生出來的吧？
「我」代入角色的「個性」，而不是角色代入我。

如此看來，真是恍然大悟，讓我現在的心情有點崩潰。
要讓角色擁有靈魂，可見是一件非常困難的事情。

leo1998120842

回復 76# Akasy


   感覺大大對「寫作中二病」這詞有很深的執念＝＝

aaacoy

回復 74# lolily0429


   最後一句戰意滿滿！

lolily0429

回復 72# firegsh

其實有解釋喔，不過它只有說穿越之後連個性都逐漸改變了這樣一句話就帶過了
跟吵架場景一樣，可以理解但是無法接受啊。
有種角色只是為了配合劇情而改變的感覺，或者甚至連劇情都說不上
有種角色只是為了搞笑而改變的感覺
至於這樣處裡好不好，或許就該看作品的定位了？
我是覺得寫的既然是輕小說這樣的角色小說，角色無論如何不該被犧牲啦
而且我買這本書很大一部分就是想看兩個世界間的反差，可是一進去主角個性就變了根本什麼都看不出來啊
如果主角保持原本的個性，這個反差肯定會更大的，只是搞笑的部分我就不知道了

結論：小惠我老婆（诶？

aaacoy

回復 72# firegsh


   為什麼裡面是冷靜大叔就會失去趣味性呢？

有種東西稱為嚴肅的搞笑，如果以冷靜來吐槽異常，不是比較合理嗎（以角色個性來說）

雖然我想舉例，但是隨意去更改別人的作品，是一種非常不禮貌的行為！所以，先想像看看吧，如果不行，我再用幾個例子。

firegsh

為什麼要蓋回來？這討論還不錯吧。

我的想法是，可能啦，可能主角因為進入到這個世界，連同個性也因而有些變動
（但我之前看到一些片段，剛穿越時似乎又並非如此）
這就變成像是，主角的個性是為了和其他角色互相吐槽而改變的
我想
1.假如主角還是原本的那個冷酷大叔，可能就不至於那麼奇怪，但也可能就因此喪失趣味性
2.假如有一個合理的理由讓穿越的行為就是會對個性產生影響...也許就不會那麼突兀吧？但很明顯這作品是不會解釋的，因為就連為什麼會性轉（假性轉）都沒解釋了

那麼……結語是，趣味性如果要和嚴肅議題掛勾，看來是不太容易啦（嘆

aaacoy

回復 70# lolily0429


   已經是比薩斜塔了（笑）

其實，正如你所說的。硬不行在途中的時候，應該說，打從一開始就有意識去接受這個怪異的世界。只是有時候又冒出來「我無法接受」的念頭。這會讓讀者無法去理解，這個角色到底是接受了還是沒接受？
簡單的說，就是角色的個性變來變去，導致後面的吵架無法讓讀者理解，雖然從頭開始就有鋪，但中間又斷，斷了又鋪，這只會讓角色變得混亂而已。

反觀不起眼，不起眼裡面，其實主角跟英梨梨只差那一線就爆發了，只是主角每次都巧妙的避開話題，而英梨梨也隨之配合，兩人只是不想要彼此的那一層牆壁破損而已，怕以後兩人都無法再成為朋友。所以，這是兩人都有彼此顧忌。只是後來還是吵了，不過是往好的方面發展，整體來說，還算可以，並不突兀。
而角色的個性也沒有變來變去。這就是兩部之間的差別吧？


是不是該蓋回來了呢？都要歪到太平洋了～

lolily0429

回復 58# aaacoy

我後來仔細想了想，不對啊！硬奇幻在吵架前其實也一直有在暗示主角的這個內心衝突
為什麼我可以接受不起眼卻無法接受硬奇幻的吵架場景呢？
想了很久，以下不負責任分析，歡迎指教XD

硬奇幻主角的心理問題，是無法接受這個設定過於鬆散的世界
但是這個內在衝突一直有在逐步的解決，有些場景甚至好像完全接受了，適應的比矮人還好XD
簡單來說，關於這個衝突的緊張感是持續往下降的，甚至最後都變得有些不重要了
但是到了酒館，卻又忽然一次爆發出來
衝突一瞬間從最低點飆到最高，驚嚇之餘，整個就是突兀

而不起眼主角與青梅竹馬的衝突一直都存在
雖然每次快吵起來的時候，都會被其他東西引開注意，或者被主角的垃圾話蒙混過去
可是讀者看的出來他們兩個人的問題始終懸在那邊，完全沒有解決，甚至還可能加深了誤會
於是對於這個衝突的緊張感越升越高（其他部分依舊很歡樂就是了）
最後雖是忽然爆發，的確有嚇一跳的感覺，但完全不會覺得突兀，我想差別就在這裡吧

話說這個已經跟原本的討論沒關係了吧?
樓主對不起！！樓越蓋越歪了

firegsh

別再不起眼啦
玩戶WA2粉+60
神奇木人+100
篤定出續集+10000000
分數要這樣看

mistakesugar

回復 60# lolily0429

不起眼＋1
角色心境鋪陳是漸漸上升的，這方面作者做得很好。

至少比..........   啊！我也忘了我要說什麼了

aaacoy

回復 66# firegsh


   省略掉台詞了，但過程是這樣。這些變化，用不到一張A4稿紙的份量。

firegsh

回復 62# aaacoy


   希望不是過於簡化而誤導我（抖

aaacoy

回復 64# lolily0429


   是動畫動畫！可以繼續宅的！

lolily0429

回復 63# aaacoy

不要，我還不想脫宅

aaacoy

回復 60# lolily0429


   有鋪陳兩集啦，但是中間穿插太多沒意義的場景。如果把那段直接濃縮到一集，來表現的話，應該會更讓人進入狀況。

這位作者可是寫過腳本呢！如果有興趣的話，可以去看看《白色相簿２》。
不要因為是《２》就去追１，其實彼此的故事是不相連的～而這部本身是由遊戲改編，但沒有省略太多（因為我玩過遊戲）。

aaacoy

回復 61# firegsh


   你是說那部嗎？
我現在是拿在手上啦。
總歸來說，酒館吃飯聊天，男主角開始消極，女主角就詢問。男主就開始自虐「俺就是消極又廢物啦！」大概是這樣。然後因為這樣觸怒了女主角，丟了一巴掌罵個兩句，接著神隱。

嗯？我好像說了什麼不該說的？

firegsh

回復 58# aaacoy


   可能還是要了解一下到底為啥吵起來，是為了胸部還臀部、巨乳還貧乳、貓派還狗派、蘿莉還御姊之爭？

lolily0429

回復 58# aaacoy

推不起眼!!!
好久沒看到心理跟感情處理這麼精湛的作品了
那邊的突然吵架其實前面也一直有在暗示，我是完全可以接受啦

firegsh

弱弱問一下那兩個角色到底是為啥吵起來好了
總覺德沒有再分析一下不太痛快

aaacoy

回復 57# firegsh


   吵架有分成幾種呢～
故意引戰：角色間互相挑釁。
無意引戰：角色間說著說著，因為彼此的價值觀而互相衝突。


突然引戰：沒有任何鋪陳就開始互嘴，甚至動手。
在這邊，我想說一下突然引戰這點。
不知道有沒有人看過《不起眼女主角的培育法》，以動畫來說，裡面有一集，是英梨梨跟主角突然吵架。在看動畫的時候，會覺得很怪，很突兀。但是仔細想想，主角跟英梨梨是青梅竹馬，是相處已久的朋友，所以突然吵架其實還說得過去（畢竟從以前到現在的恩怨情仇不知道結多少了），這樣看來，其實OK。

但...反觀...嗯？我想說什麼來著？

firegsh

回復 55# lolily0429


啊不就好會講？有意見你寫寫看啊？（繼續點火）

說正經的，即使引戰專家如我，也覺得衝突真的很不好搞定
像我們這樣一來一往是真的蠻流暢啦，（事實上我就在示範一個我說過的，價值觀的衝突
你說該作品的吵架真的很突兀，我覺得你不應該都把焦點放在那個地方，
像這樣就是一個吵起來的契機）
但要讓自己虛構的角色有正當的理由起衝突，那又是另一回事....
我現在寫的就有點卡關的感覺，感覺鋪陳的部份應該是還好，但就是比較有些雷聲大雨點小的感覺...也可能是我多想就是

aaacoy

回復 55# lolily0429


   當然要借一下啊，直接一次回應兩則回應，這樣比較方便。

如果有人能分享個資、經歷、思考、動機，諸如此類的話，我應該會用另一種角度來看待吧。

lolily0429

回復 52# firegsh

唉沒辦法
畢竟台灣是個
不會煮菜不能批評餐廳難吃
不會拍電影不能寫影評
不會行政工作不能罵政客的鬼地方
講話還是小心點好了(假裝妥協其實接戰

話說樓上，這串是你的樓吧借什麼借啊XDDDD

aaacoy

回復 52# firegsh


   那個吵架我也有寫進去心得，就覺得非常突兀又不合理。只是沒有多加解說。
借樓回應：當然要吃飯吃到吵架啊！然後就拿噴子出來～

firegsh

回復 51# aaacoy


聽說台灣每十件殺人案，就有一件在餐館....

firegsh

回復 46# lolily0429


你達成了a君都沒能達成的成就：完全打消我想看的欲望....不過話說回來，人家有銀賞，你有？（慣例性引戰）

aaacoy

回復 50# firegsh


   餐廳是吃飯的，不是來吵架的。

firegsh

回復  lolily0429


   但是！瑞凡！那一話的標題有鋪梗啊～好像是「酒館就是要吵架」這樣？

可是！標題 ...
aaacoy 發表於 2015-9-10 13:16

老實說酒館這種場景放在奇幻世界（在現代我都用餐館），我會純粹回歸原始的用途：事件觸發和認識新角色用...

lolily0429

回復 47# aaacoy

吵架我歡迎啊，我最喜歡看人吵架了XD
可是要吵就吵的好一點嘛
雖然現實中吵架搞不好真的長這個樣子，一點邏輯性跟鋪陳都沒有
小說還是該把因果寫完整的

car10918

前面的討論讓我想到一個思考角度：角色活起來，是誰讓他活起來的？

是作者的設定讓他活起來，是文字的敘述讓角色活起來，還是讀者腦補讓角色活起來？

我認為三者都是，而且是一個連串的過程，先在作者的構思中逐漸完整，接著鮮活躍然於紙面，接著在讀者心目中活起來，這三個階段分別要求不同的能力，第一階段要求的是設定完整和邏輯自洽，也就是前面討論到很多的挖掘角色；第二階段要求的是表現手法，也就是說與演；第三階段則是角色營造起來的形象如何進入讀者腦中

而且前一個階段的完成度會影響下一個階段的效果，一個作家即使文筆再好，人物設定本身就很扁平的話他也無從發揮，這有點像是建造房子，前一階段沒蓋好的話，下一階段就很難做好

關於前兩階段的已經有各式各樣的討論和歸納了，我想說說的是第三階段

在這個階段其實要考慮的就不只是故事以內，而是要探索到讀者心理。比方樓上說的就是一個例子，劇情發展理論上沒什麼漏洞，可是因為轉得太快，讀者跟不上角色轉變的速度，導致應接不暇；或者轉折過程很不潤滑，斧鑿痕跡太重，讀者容易出戲；再也有可能就是角色的感情線太細膩曲折/隱晦，讓讀者被繞昏頭/根本感覺不出來

我覺得這是許多台輕作者最難以觸及的問題，這方面甚至連中國網小做的都比較好，至少他們還歸納出一個「前三章理論」

而且還有一點是作者完全無法掌握的，就是讀者口味的問題。像我就啃不動偵探小說，而迷霧之子之類的大作我也完全看不下去，哪怕布蘭德山德森的確有鬼才，可是他另一本鋼鐵心我就看得很爽，其中原因我想了想只能歸為電波不合。

大概有一個論點可以說說啦，就是客群選擇的問題，選擇哪種風格的故事，就要預期買書的讀者會希望看到什麼樣的東西、不希望看到什麼東西，這時候就要拿NGNL來救援了，如果一個偵探故事用這種寫法肯定讓讀者崩潰，可是吃熱血戰鬥爽文的讀者就表示毫無壓力啦~~

一點淺見