[其他] 韋斯特馬克效應

Caloid Chang

心理學有一個理論叫做韋斯特馬克效應，內容大致上是指「兩名幼年共同長大的孩童不會對彼此產生性吸引力」。


這個一百多年前的理論，卻打臉了今天動漫作品常見的妹妹和青梅竹馬兩個題材。



姑且不論哪位作家有妹妹這回事。各位覺得，有妹妹的人寫的出妹妹題材的作品嗎？


動漫將現實理想化這點應該不用多說，老實說，要是太過理想，反而會讓故事中的妹妹看起來太過生硬、制式化。但要是太過現實，妹妹就不再是動漫裡每天開開心心叫你起床的妹妹了。


身為業餘寫手，我覺得每種題材都該嘗試看看，當然也包含了本次的妹妹在內。


各位有妹妹的人覺得呢？


(咦？有妹妹才能回答嗎？

sakuraihikaru

我寫過妹作，但完全是親情取向。
本來加了便於發生亂倫(大誤)的設定，但最後還是不了了之變成純親情向。
雖然自認是個妹控(現實中無妹)，但現在要我提出知名的妹角還是第一個想到妹汁空啊。

ddt898

嗯，也有妹妹的我也提出一下我的看法好了：

比起沒有妹妹的人來說，我覺得有妹妹的人，可以寫出沒有的人的 ...
zxxamiku 發表於 2014-12-16 19:50

   三次元和二次元是完全不同的次元

   三次元很少出現兄控，細微動作日常生活中不斷觀察他人也是可以吧

嗯，也有妹妹的我也提出一下我的看法好了：

比起沒有妹妹的人來說，我覺得有妹妹的人，可以寫出沒有的人的感覺。怎麼說呢？更為細膩、更為糾葛，這就是一種很好的心理衝突，而且小說本來就不是真實人生，可以跨界也沒關係，比如說：索多瑪一百二十天。

這不是重點，重點是，有妹妹的人，反而可以捕捉到一些生活的小細節，甚至一些妹妹讓人心動的小動作，讓當哥哥的我們，不自覺說：有妹妹真好～

iwasetakumi

我写的都是妹系作品，我有一个妹妹，不过小我13年（笑
青梅竹马我也有，认识了12年的
虽然本身是个妹控，但果然对于自己的妹妹，还是只会停留在“疼爱”的程度。
当然我非常希望来场兄妹恋，但想要的是和义妹吧（？）我有几个干妹妹，算是我喜欢的对象吧？

波约拉之雾

這麼說吧，我在我妹妹出生后再也沒寫過妹控做主角的小說。因此個人覺得不僅是「兩者都為年幼」甚至「其中一方年幼，只要兩人相處時間很長，前者看著後者慢慢長大」也可能達到「類似」韋斯特馬克理論的效果。
不過性吸引力說得太直白，哪怕是簡單的吸引力也是如此。
如今對二次元里各種妹控或兄控情結都一點不感冒，最多也只是單純喜歡上該角色的個人魅力。當然，萬事無絕對，比如寫兄妹、兄弟、姐妹之情，這種情感真摯的親人與親人之間的描寫還是可以嘗試的，但類似二次元那種越界的狂熱還是饒了我吧，除非是劇情需要插入的配角役。

ddt898

回復  ddt898

裡面有說過啊，空會尻尻，雖然到異世界後就很難做了，但白提過以前空在做的時候他都是裝睡 ...
sing129 發表於 2014-11-16 15:08

   這些事忘了比較好，我可是正直的紳士

sing129

回復 57# ddt898

裡面有說過啊，空會尻尻，雖然到異世界後就很難做了，但白提過以前空在做的時候他都是裝睡。
   

ddt898

回復  Yui

這很難吧，因為一堆輕小說主角都是禁慾神人，像甘草奏那種有在看肉片，甚至到空那樣會打飛機的 ...
sing129 發表於 2014-11-16 15:04

   你肯定空會打飛機？妹妹可是在旁邊

sing129

回復 54# Yui

這很難吧，因為一堆輕小說主角都是禁慾神人，像甘草奏那種有在看肉片，甚至到空那樣會打飛機的男主角就已經是稀有品種了。

目前看到有常聊這種話題的作品只有腦內戀（幾乎都是雪平......），但也是都適可而止。

ddt898

我還沒看過有任何一部原創輕小說是有吃實妹的，期待以後能看到。
sing129 發表於 2014-11-15 23:51

   絕對會造成比俺妹更大的轟動，話題性先勝一仗

Yui

我還沒看過有任何一部原創輕小說是有吃實妹的，期待以後能看到。
sing129 發表於 2014-11-15 23:51

雖然目前輕小說裡好像沒看過，但若真的寫出來應該也會引發話題吧??社會版話題......
話說輕小說究竟能不能像藍月小說(BL)一樣，大談性那方面的事情??有人跟我有一樣的疑問嗎?

Caloid Chang

既然這串一直妹妹妹妹的，我就來分享一下我的妹妹好了。

我有一個小我兩歲的妹妹。和大部分有相仿年齡的兄弟姊妹的人一樣，我和妹妹小時候常常吵架，常常聯合哥哥一起欺負妹妹。

或許是長大之後比較懂事吧，由於我和我妹就讀同一所國中，所以我就常常擔任接送妹妹上下的工作。常常下課後就要到教室外接她放學。

幾年後，我上了高中，妹妹則是轉而就讀專科學校，從此我和我妹就很少見面了。

不過每逢周末、寒暑假，由於父母工作關係，到下午五六點之前都不會回來。

唯二留在家的就只剩下我和我妹妹。當然這時候，做哥哥的就得肩負起照顧妹妹的工作了。叫起床、準備早午兩餐這些動漫中才會出現的情節就在我身上真實發生。

至於為什麼關係會有這麼大的改變，我想應該多少有受到動漫的影響，不過我也不討厭疼愛妹妹的感覺就是了。

關於動漫，我妹是家裡唯一會跟我一起看動漫的人。當她窮極無聊的時候，就會問我有什麼作品可以看。雖然一部作品她都只看一兩集，並不會主動去續追，不過她似乎也因此了解這個哥哥到底為什麼如此喜歡日本動漫畫，她也是家裡唯一支持我喜歡動漫畫的家人。

除了炫耀以外，我想說的是：即便我跟我妹感情如此之好，甚至是會互相抱怨、傾訴心事，我對我妹的感情終究只停留在「疼愛」的程度，從來沒有過更進一步的念頭。我或許會像京介一樣替妹妹挺身而出，但我還是得說，永遠僅止於此。



值得一提的是，我妹第一部看的作品就是同學推薦她看的〈我的妹妹哪有那麼可愛〉。


(羨慕吧！我有個感情跟我超好的妹妹喔！哈哈哈哈！

ddt898

雖然三次元跟二次元是分開
但意識上根本分不開啊!

談到這個話題我是一身冷汗

Caloid Chang

回復 50# rice

套句sing129說過的話：一個喜歡妹妹、事事都為妹妹著想，看妹妹交男朋友也不會感到寂寞、忌妒的人，這不叫哥哥，這叫聖人。

出處

rice

不知道算不算妹控，我確實對妹妹有那些方面的幻想，妹妹和其他人要好我也會不高興。不過考慮到我對身邊的人同樣也有這種想法(包括媽媽,表妹,表姐,女性朋友及較相熟的男性朋友),可能我本身就是佔有欲強吧。

繞回妹控這一話題，我妹妹比我小五年。媽媽說我以前很寵妹妹的，但後來卻經常向她惡言相向。我叛逆期的時候正正是妹妹最想依賴我的時候，可是那時我卻覺得沒面子所以不讓她拖手(那時候我連媽媽也不讓)。然後到了妹妹也進入叛逆期後，我經常看她不爽，覺得她達不了自己的期望，所以我們經常吵架，通常我都會以較年長的身份來欺負及恐嚇她。妹妹說那時候她總覺得我很可怕。

妹妹上高中後，我們的關係開始轉好。不過我們都是不擅表達感情的類型，相處通常很尷尬。所以我意想不到妹妹最近居然會主動拖我的手，現在只有我們倆人逛街的話也會手牽手的。

至於小說創作方面，暫時只有一部是沒有妹妹的。不過比起寫理想中的妹妹，我是更著重於寫理想中的哥哥。某程度上也算是希望對以前傷害了她的補償吧。

sing129

我還沒看過有任何一部原創輕小說是有吃實妹的，期待以後能看到。

戠羽

我倒是認為現實中有妹妹的人應該更能寫出妹妹題材的作品，因為三次元妹太令人絕望而深深體會理想中的妹妹角色，所以刻畫得十分動人XDD
我的作品的話是一定要有妹妹的，沒有妹妹的話我就覺得怪怪的~主角被妹妹叫起床是一定要的王道設定!
我個人是有姐姐啦，但是我還是能寫御姊寫得.....嗯，我不敢說我自己寫得不錯XDD
然後三次元跟二次元的討論應該是要分開的，二次元的亂倫是YOOOOOOO~三次元的......呃.......，基本上個人對於三次元人完全沒有任何興趣=W=

空條

沒兄弟姊妹的路過，說起經常寫妹妹的作者讓我不禁想起西尾大魔王（他的小說老是有妹妹這角色！）
他有沒有妹妹我不知道，但他給我強烈的感覺是名大妹控，非創造妹妹不可的妹控！
我覺得有妹的作者應該也寫得出妹系作品的，無論他對自己的實妹滿意不滿意，也有可能寫的哦。滿意的話就把她作為角色藍本，不滿意的話就虛構一個比較完美的妹妹出來，所以我覺得有妹的作者有可能寫得出來～～～

至於沒有妹妹的我，最近也在寫一個妹系小說，但內裡不包含我對妹妹的幻想，但說實的就算給我一個我也很歡迎。（好像離了題）

二次元中妹妹和哥哥的關係一般都被視為很有可能發展的想法啦，同時反而讓我感覺二次元似乎不太支持姊弟戀啦（川原礫的作品是例外）

筆尖的軌跡

關於突破倫理禁忌喔，我覺得可能涉及分級吧？
例如有詳細的R18描寫，強Ｘ、吃人啥的都應該分級吧？如果要分級，自然出版社就希望河蟹點？這樣市場比較大？我想不是沒勇者願意寫，而是要考慮到市場吧？
（這也是為啥Galgame比較多禁忌苗寫，因為本來就是R18嘛）

另外，我自己在三次元遇過的妹妹喔，好像沒幾個兄控的（甚至兄妹關係很惡劣的也很常見），除非年齡差很多，會覺得兄長如父這種？就會比較聽哥哥的話。
不過我本身很喜歡寫兄控，可以說每個妹妹都是兄控！兄控好萌ＸＤ。

grigo

日本法律規定三等親外可以結婚，但真正跟自己的表堂兄弟姊妹結婚的人又有多少呢?答案是幾乎沒有，就跟沒法律時還是沒幾個人會殺人一樣，今天你同意了這個行為，但別人不一定同意，你父母和你的叔伯姑姨舅應該是不會那麼簡單承認這種事情的。
秋本昂 發表於 2014-11-14 00:23

　　我在大學的時候碰過一個，是日本的留學生(可是第二外語選修選日文...)。姓和名字都很特別(只記得有個荒字)，幾乎就是小說裡會出來的人物。本行是從事服裝設計，但據說老家是神社的宗家，結婚對象是十六歲的堂妹(而且是家族安排的...)－－看到照片整個就現充爆炸吧。各地文化、法律不同，或許雖然不是很普遍，但的確還是能找到像這樣的個案。

秋本昂

首先，試問，在場的聽眾有幾位是母控?應該是沒有人吧........?
就跟你從小就跟你媽一起生活一樣，跟妹妹從小一起生活你總是會覺得對方很煩很討厭，但總是會有關係好的時候，通常是小時候關係還不錯，長大後就開始互相討厭對方，我個人認為跟青春期討厭父母是差不多的原理，所以在容易戀愛的青春期中，就不會喜歡上妹妹，事實上據調查，出社會之後，兄妹的關係不會像青春期那樣不好，但還是沒有發生亂倫這類的事情，就是這麼回事。

再來是倫理上的問題，這個論點比較能夠包庇大部分的哥哥們的行為，在第一點成立的狀況下 仍有和妹妹關係不錯的哥哥存在，那這樣的哥哥為甚麼不會成為妹控呢?我個人認為原因是從小灌輸的倫理觀念，人類從小就被灌輸各種知識，有的甚至已經成為無法動搖的常識，兄妹倫理則為其一，就像即使現在沒了法律，還是不會有多少人馬上拿刀去砍討厭的人一樣，這就像是人類的常識一般，今天上妹妹是理所當然不能為的禁忌，所以有的人即使跟妹妹關係很好，也不會上妹妹，再來是C大說的''妹妹只是妹妹''這點，我有幾個朋友都有妹妹，其中一個說過，對他來說，妹妹跟一般女生不同，只是妹妹而已，在一些哥哥的女性分類學中，多增加了名為妹妹的這個標籤。

日本法律規定三等親外可以結婚，但真正跟自己的表堂兄弟姊妹結婚的人又有多少呢?答案是幾乎沒有，就跟沒法律時還是沒幾個人會殺人一樣，今天你同意了這個行為，但別人不一定同意，你父母和你的叔伯姑姨舅應該是不會那麼簡單承認這種事情的。

那麼上過妹妹的那些人就是突破以上所述之勇者，大概就這樣。

boranyoung

回復  Caloid

有吃到實妹的《妹之空》早已耳聞多時，但我並沒接觸過這部作品。（我對動漫畫不是很感興趣 ...
sing129 發表於 2014-4-10 18:26

   遊戲版的似乎把亂倫做的很輕鬆就跨越過去了(雖然我沒玩過，只有看一點片段)，可是動畫版就著墨在他人的眼光，和與現實道德觀的背離上......

所以雖然緣之空因為亂倫題材被送去東京都青少年成長審議會，可是最後還是得以「無罪開釋」。

其實這部動畫作品的穹線真的做得不錯，和現實的衝突感完全表現出來，班長那句「我也想隨心所欲」的吶喊真的徹底點出了問題點，那個問題點不在於「只要有愛就沒問題了」，而是無論如何都無法逃避別人看你的眼色。所以最後那個結局根本沒有任何救贖，只有另類的逃避，實在是充滿了無可奈何。除了韋斯特馬克效應以外，其中還有一個就是「自戀」，每個人或多或少都有這種情節，你們看到在最後湖邊那個根本就是隔著鏡子對望一樣......不知道有沒有學者研究過雙胞胎之間的感情......

神透音

回復 40# 电脑


   确实有点骇人听闻-_-||妹妹还是二次元的萌一点→_→

ddt898

回復  神透音


   吓……吓傻了……好可怕啊……在下倒是觉得，三次元的妹妹根本和二次元的妹妹不是一种 ...
電腦 發表於 2014-5-10 17:42

   我把整段文字重點放在”姐姐”裏

　你是女的？

電腦

回復 35# 神透音


   吓……吓傻了……好可怕啊……在下倒是觉得，三次元的妹妹根本和二次元的妹妹不是一种生物啊。
去年去表妹家，只觉得表妹是个“基友”，并没有“萌萌的妹妹”感觉，甚至就是普通同学感觉。
果然，叫“欧尼酱”的妹妹才是妹妹吧？作为姐姐我一定要努力了！

神透音

回復 38# ddt898


   默默点蜡烛……

ddt898

回復  ddt898


    后续我倒是不清楚……妹妹比较“温柔”的抗议方法就是不做饭给哥哥吃 ...
神透音 發表於 2014-4-13 07:08

   於是我們又一次得出三次元和二次元差別的結論

神透音

回復 36# ddt898


    后续我倒是不清楚……妹妹比较“温柔”的抗议方法就是不做饭给哥哥吃

ddt898

……不会
前段时间在转手cos服的时候碰到的一对兄妹简直……
哥哥把妹妹当弟弟不开心的时候甚至会用拳头打 ...
神透音 發表於 2014-4-12 21:06

   然後家庭暴力上演/警察清場嗎?