[討論] 來談談大家心中對輕小說的印象吧！

Nightstarind

最近，壇子裡又冷了，因為於心不忍，於是我又來發小學文了。
最近發現友人們和我的喜好類別總是有大幅度的不同，以我來說，
  看到露太多，明顯來賣肉的，拒看。(參照：好多啊...)
  妹子太多，男主傻逼，拒看。(參照：約會大作戰)
  男主太醜，妹子卻照樣一堆，拒看。(參照：加速世界)
  劇情太深，可以拿來寫論文，拒看。(參照：我的青春戀愛物語果然有問題)
  世界觀太鳥，難以信服，拒看。(參照：精靈使的劍舞、星刻的龍騎士)
  男主太娘，卻莫名強大，拒看。(參照：灼眼的夏娜、緋彈的亞莉亞)
  主角太威，其他角色都欠人電，拒看。(參照：刀劍神域、魔法高中的劣等生)
  劇情冗長，好梗玩爛了，拒看。(參照：天知道還想出幾集的 魔法禁書目錄)
  名字有「仙、俠、幻、情、傳」等超中式武俠系，拒看。(參照：請看對岸的網路小說鉅作們)
  沙必死場景「內褲、襲胸、兩女搶一男」等掉節操畫面太多，拒看(參照：太多了，不想舉例)
再來個經典爛台詞回顧。
  廢話太多，要打不打的，拒看。(我不想與你為敵、好好談一談就能理解了)
  後宮意味太重，讓人不爽，拒看。(她到底在生甚麼氣啊？)
  日本傳統，沙文沙文...，拒看。(這是男人間的戰鬥/約定！)
  過度傲嬌，適得其反，拒看。(我才不是為了你才那麼作的呢！哼！)
外加標準輕小說大綱架構
  第一，單集完結：普通的生活＞碰到妹子＞變得很屌＞妹子被壞蛋帶走＞打敗壞蛋＞搶回妹子＞完美大結局(參照：一大票)
  第二，續集一卡車：普通生活＞碰到妹子＞變得很屌＞妹子被壞蛋帶走＞打敗壞蛋＞搶回妹子＞新壞蛋登場＞被壞蛋虐＞舊壞蛋出來解救＞舊壞蛋成盟友＞攜手幹掉總有一天會成為新同伴的壞蛋【無限輪迴】(參照：超級一大票)


結果，我和我朋友的結論是...
我的「拒看」都是說心酸的(他X的！難道輕小說沒有這些老梗就不叫輕小說嗎？)
為了一解我對目前業界作品風格後宮傾向嚴重的情形表達「我耖！妹子少寫一個，或者給那些打醬油的配角撿渣是會少你一塊肉嗎？」
總之，我想問的是大家對日式輕小說妹子總是一大卡車的微妙現象有何看法？(原來這才是主軸啊！！(驚))

sing129

回復 39# Nightstarind

IS爛到讓我棄追了，魔禁是集數太長不太想看下去。

緋彈屬於那種我覺得很爛但還挺喜歡的作品，也就是客觀來看不合格，但主觀來看覺得不錯。


至於客觀、主觀都覺得很難看的，像IS就是。

Nightstarind

回復 36# yozora

我就是都看過了才會來搞這一篇...

其實也只是說心酸的，各種後宮作我還是追得要死啊...


比如某魔禁、某緋彈...


IS...尼瑪！免談！！

yozora

回復 42# Lun


對對.....
香港的土壤......根本不能養育擁有自然氣息的作家啊.....
鳥寵的香港.....真的很難萌生創意呢.....

傑羽

回復  torasuke

其實不只跟日輕作比較。
舉個例吧：台灣、日本、中國等地方過節能與三五知己一起玩煙花。 ...
Lun 發表於 2013-12-25 00:05

香港日常也可以有很多有趣的東西可以寫
但遺憾是如果非香港人看會弄得一頭霧水

yozora

樓主這樣,差不多把全部輕小都成為了不想看的一類了.....
雖然我也有蠻多的種類不看的.
那麼推介樓主可以看看一些主流小說.

例如宮部美幸老師的<<十字火焰>>,我超喜歡的.
還有<<文學少女>>.野村美月老師的代表作.也很棒啊!

Lun

回復 41# torasuke

其實不只跟日輕作比較。
舉個例吧：台灣、日本、中國等地方過節能與三五知己一起玩煙花。而香港別說煙花，連沙炮也沒有玩的。
就算日常系題材真的沒日輕所說得那麼有趣，但至少也多出一項活動去加以描寫。
香港寫日常系還有什麼限制就不多說明了。
所以小弟認為寫發生地於香港的日常系題材不是不可能，只是比較難發揮。好歹所做的事相較其他地方少。

torasuke

回復 37# Lun


如果一直拿「日本輕小說」做標準去審視香港校園生活，那當然達不到標準啊。這就跟問為什麼香港建不了一座西敏寺大教堂一樣，答案很簡單，因為歷史和風俗本來就不一樣，怎麼比得起來？再者我不覺得真實的日本校園真的會像小說一樣多姿多采。
說到大學生活，是要看你願不願意積極參加活動啦。對我這個頹廢的傢伙而言大學只是上學的地方……

fj867324915

回復 38# TWcatonline


   这个好。不过这一长段话翻译过来就是：「所谓作者写手最重要的还是基本功，能写出漂亮故事的是赢家，与其在这讨论些有的没的元素，不如早点回去练笔。」真棒啊真棒啊真棒啊——
因为非常赞同所以说三次呢。
不过老实说还是有点问题，很多打算参加这个比赛的人都喜欢所谓的『轻小说』胜过文学，比起好故事更喜欢主角被妹子们————————
在下从前写处女作的时候就这种心态。
所以注重起故事和写法才是迈出第一步，而这件事本身却不是那么容易用语言传达的，所以每当看见这种议题总觉得心有余力不足……

boranyoung

我很喜歡"玩"劇情，前後呼應，前埋後發，前面寫出一些平凡又能順讀的鋪排(大概就是用賣點肉什麼的保持讀者興趣吧...對我來就後宮賣肉就是這麼樣的一個"使用方法"，一個過場的小情節，如此而已)

TWcatonline 發表於 2013-12-24 10:10

我也蠻喜歡用這種手法的，受到以前一部老動畫「風之大陸」的影響，我很喜歡寫那種「轉了一圈最後回到起點，如果有增加什麼也是心理層面的」小說，而且從某些方面來說樂此不疲，近年來受輕小說和k島的影響，開始把一些賣肉成分加進去......

TWcatonline

老貓覺得...這個主題要看是從哪個出發點去討論
讀者，亦或作者
這兩點誰都可以區分開來，然而卻經常被混為一談
如果以讀者的角度來看倒沒什麼好討論的
現在市面上的小說環境就像個街邊夜市，我愛吃王道就吃王道，愛吃後宮就吃後宮，要肉有肉，要甜、要辣、要血、要黑、要設定、要世界觀...
反正不管是賣哪一個或幾個主題，現今這麼充沛的市場一定能給出相應題材的作品，當然也有濫竽充數的

我大可以吃飽了再吐個痰在攤子角落，大罵一句，X!這麼難吃還敢出來賣

嚴以批彼，寬以待己，因為老子有錢想看哪部都可以，老子不爽了不起不花錢，這就是市場

但是，如果是以作者的角度為出發點，老貓就必須反過來說
"市場?題材?你沒有必要去考慮那個"
不，這麼說可能還是會有人反對，老貓改一點
"市場?題材?你沒有空去考慮那個"
如果是尚未出道的作者，尤其不能否認這句話
當然老貓說出這句話的時候，自顧自的埋頭苦寫，免不了被冠上一個"孤芳自賞"的名
以作者的角度來看"吸收其他作品的長處，盡化為自己的長處"，似乎是個合理的說法，但同時也是個盲點
因為是人就會批評，一批評就會放大缺點
如果是作者更慘，放大缺點的同時，也很有可能膨脹自己
要是依然以"嚴以批彼，寬以待己"的精神繼續寫作之路，下場可想而知

所以老貓對於作者只有一個感想:語言都是好語言，作品都是好作品
--相聲大師:馮翊剛
嚴以律己，寬以待彼
任何作品都有缺點跟優點，只是讀者挖缺點，作者應該挖優點
甚至...應該說，那些作者已經上市出書，就肯定有比我優秀的地方，畢竟他們也是經過大賽翠煉出來的高手
這個想法不見得絕對正確，但的確可以督促作者進步
我也是直到根本扭轉了這個觀念，寫作的能力才自認開始有了飛越性的成長

好，講了這麼多，回到本篇的主題，輕小說
要寫好一篇輕小說，我分成三大功課
題材(我把世界觀跟人設都放在這裡)、文筆、劇情
偷插一筆，如果一直執著在"後宮、爛梗、賣肉、世界觀、沙必死、嬌嬌嬌(病、懶、傲)...等等"，可能身為作者的你還在考慮該如何落寫大綱才好，還沒有考慮到把其中該用的元素架構起來，當然這也是寫作必經的過程啦，只是不要停留太久比較好
輕小說的要點，不外忽就是文筆方面是"容易閱讀的"
而且我覺得只即便要文筆跟劇情很有意思，題材很老梗，也是個非常優秀的作品

我很喜歡"玩"劇情，前後呼應，前埋後發，前面寫出一些平凡又能順讀的鋪排(大概就是用賣點肉什麼的保持讀者興趣吧...對我來就後宮賣肉就是這麼樣的一個"使用方法"，一個過場的小情節，如此而已)
賣肉，後宮是短時間能抓住目光最好的方法，其二是刺激的戰鬥場景，其三則是垂心肝的悲劇
因為劇情是需要編排的，前面不抓住讀者目光，就很難讓讀者看完你的劇情編排，如何"開場"，又是一大功課，老貓自己也還在鑽研
滿腹故事要寫下去了，發現開頭第一段毫無新意，明明整個故事都是原創，怎麼會沒新意呢?
因為我發現我又回頭去參考其他作品如何開頭，一樣毫無新意

我才明白開頭要的不是新意，而是"有趣"、"有意思"
只要讓讀者覺得有意思，管你玩什麼梗，當場就勝負立判了
反而是設定怎麼樣都好，只要不要太無聊，讓人家一看就拂袖而去就好，總會有人買帳的
先給我五百字的機會，喜歡的話，再給我五千字的機會，如果五千字能讓你滿意，那後面十萬字肯定不會讓你失望，這是老貓目前理論上的最高境界

Lun

回復 35# torasuke


如果寫成奇幻類型、末來之類的搞不好會很有趣。
不過香港的學園日常就是一個模樣（國際、私立不清楚），至少大部分政府資助學校都是一樣的模式。
如果寫香港校園日常...內容大概不比台灣、日本、甚至中國的精彩。
就算能寫得栩栩如生，也只能取悅非本地的讀者。本地讀者也只會覺得「才不是這樣，你真的是香港學生嗎？」
以上也只是用初中／高中來當背景題材。

或許可以嘗試用大學生的校園生活來當背景吧？不過要怎樣寫就不太清楚...因為小弟未接觸過大學的生活。
再來可以社會人士吧？不過...真的能吸引人嗎...這真的不好說。

Caloid Chang

每個地方都有各的特色吧~要找出一個完全無聊的地方應該不可能。

把靈感轉為故事，這就是作家。

torasuke

香港有趣的東西很多，看你有沒有用心發掘，《字之魂》也把設定寫在香港，我自己也喜歡創作在地化。一昧抱怨環境不會令你的創作變好吧。

XLing

回復 31# nothingsjim


   名字我忘了，只記得是一本敘述孩童童年的故事。。。。。。讀來完全沒有衝突，只是淡淡的敘述發生的事，一點點劇情慢慢走向高潮的感覺都沒有
（所以讀到一半就睡著了）

fj867324915

竟然有人站出来逆着潮流痛批后宫爽文，此刻在下为何泪流满面呢...
嘛虽然这些用公式写出来的东西即好写又好卖，但真正有趣的东西也不是卖不出去
像前面叁耳大说的成田良悟，奈须蘑菇（奈须姑且算吧），乙一，西尾他们那帮年轻一代
后宫确实适应市场谁都承认啦..但不能说别的就不许写，且不说已经出道准备开始赚钱的作家，没什么名声的作者还是应该多写自己真正想写的东西，但如果想写的就是后宫，哎呀不说了

lover

回復 29# Lun


雖然我不太明白香港的教育模式，不過還是先加個油，請您堅持下去。不過正如同您對香港的校園生活感到厭煩，一定也有很多人感到厭煩，想要離開既殘酷又無聊的現實，想要仰賴著某人寫的小說暫時離開現在。
說不定您就會成為寫出感動人心的小說的人吶？

nothingsjim

回復 30# XLing


   倒想了解一下，是什麼樣的美式小說看到睡著呢？

XLing

其實我個人還挺喜歡中國風的武俠類小說......
不過日式更好就是了
(小弟我看美式的曾經有一次看到睡著阿......)

Lun

其實比起輕小說，個人比較常看翻譯小說（雖然最後開始寫小說是因為讀了輕小說），後宮系什麼的基本上一本都 ...
lover 發表於 2013-12-21 22:56

台灣還好，如果寫日常系，香港大概沒有什麼有趣的東西可寫，寫校園應該會更悲劇。

lover

其實比起輕小說，個人比較常看翻譯小說（雖然最後開始寫小說是因為讀了輕小說），後宮系什麼的基本上一本都沒看過。
這種商業產物大概就跟言情小說一樣，要暢銷就照那套公式走，要創新就準備被棄置，之前在角川討論區裡也有個舊帖討論（確切而言是筆戰）過類似的事。
會出現這樣的商業性質小說，跟讀者群也有很大的關係，比起看了許多書本、最後決定成為小說家的各位，真正買書的，有極大部分都只是偶爾看看書，或是突發奇想才買書的人。
對他們來說，與其去看某些真的很棒的作品，更寧可去看早就猜到故事、劇情簡單的書籍，甚至是動畫；再加上看這種東西非常容易成癮，能為出版商帶來一筆可觀收入，於是便呈現無限循環，作家的意願永遠被排在最後面。
個人認為C大的想法很棒，先站上頂點再進行改變.....重點就是到時候真的有辦法被接受嗎？如果說是日本就算了，不過在輕小說方面還沒和日本一樣蓬勃發展的台灣以及中國，總覺得有一定難度，還請加油。
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另外，其實我不認同關於台灣的生活不如日本有魅力這點(雖然日本的名字取起來比起王XX、陳XX的，真的好很多.....)
雖然說沒有新年參拜沒有夏日廟會沒有OO祭，不過說不定日本的活動其實並不如小說裡有趣，只不過是日本人發掘了那之中有趣的地方再將其發揚光大，反過來說，說不定也有人可以從台灣的種種無聊裡面找出好玩的事情寫出來?((突然不知道自己到底再寫什麼了
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最後，個人發現論壇裡似乎滿多人不喜歡/沒興趣中式武俠的，不知道為什麼（難道是因為跟日輕是兩個極端!?)
沒有筆戰的意思，純粹發表個人看法。

ddt898

回帖後看見樓上討論一些學園系的小說啊,
其實相比台灣,我認為香港更糟糕,
至少香港在日本的"部", "社"裏是稱為 "學會"的
更糟的是,學會根本就是有名無實,完全不知是用來幹嘛的(像鄰人社?)

在輕小說裏總是看見日本學生會的權力很大,
但在香港根本是兩回事
至少香港(或台灣)人要描寫出日式的學園小說,
細節上很多地方根本寫不出,
除非親身到日本生活過

ddt898

其實有些作家根本毫無文筆可言,純粹一堆角色和一堆劇情就經過出版社的包裝就發售了,
這樣的話還不如當作動畫/遊戲劇本家
擁有好文筆的輕小說其實很少

可能對出版社而言,只要賺錢,有沒有愛都沒有問題

Nightstarind

回復 17# Caloid

這說法好貼切 把羅貫中那位神掰大師和謙池和馬這位拖棚大哥放在一起...(笑)有搞頭...

補一句，紅樓夢還被拿來作論文的研究主題喔！

*贊成一票

Caloid Chang

OLG是Online Game 的縮寫。

沒錢萬萬不能，潮流這種東西很好撈錢，但不長久。

水滸傳三國演義不知道出了幾百年，今天國內外大家還是哈的要死。

裡面有後宮嗎？沒有。有老梗嗎？沒有。只有純粹到你永遠猜不到發展的神劇情！

二十年後大家都還知道金庸施耐庵羅貫中是誰，但絕對沒有多少人記得鎌池和馬是那位(我沒有批評鎌池老師的意思，只是借來比喻輕小說的不長久，請魔禁愛好者見諒)。

宋元明清時沒有著作權這種東西，會去寫小說通常都是真正想寫故事的人。

現在作品要賣錢，大家管你寫的怎樣，只會問「會賺嗎」

硬要改的話，責任編輯十之八九也會叫你修成市場向。

在這金錢萬能的時代，很難再寫出那種立於神作之上的作品了。

＊把這整理一下發到角川大賽論壇，打個廣告如何？

叁耳

我到觉得不必这么悲观。现在后宫妹控的文已经如此泛滥了，也差不多是时候出现新设定了。说真的，如果是冲着获奖去的，创新还是必要的，就是日本那边每年的获奖作品，题材新颖也是一个很重要的批判选项。《凉宫》获奖后，第二年模仿凉宫风格的都没什么成绩，当然这里只是在讨论参赛文，如果要市场接受的话，后宫和妹控到依旧是不错的选择。
不过，我想说的是，写小说还是要有创新的想法。连想都不敢想，那我们还能做什么？

Nightstarind

回復 7# Caloid

前面針對作品吐嘈的部分我就不說了，不然寫起來都能出書。

看到這句我笑了。。。

版主你這帖分析文一舉撕開包裝袋直戳商業小說的黑暗面，真是令人佩服
小說是拿來賺錢的，這確實是他媽該死的社會黑暗處，想必應該有不少寫手在認識到這個事實的時候有了點不太想繼續下去的念頭吧！(在下也是一人啊！當年純潔的我就差點棄筆投戎了說)
賣肉、後宮、腦殘劇情，好不好看，有沒有文學價值，他媽的那些坐在出版商高位收錢的人才不在乎這個，他們只在乎收到手上的錢有多少！畢竟出版商不是良心企業，人家也是出來在這個金融困頓的時代賺的，眼前有一部賣肉、後宮、劇情沒新意的爛作，但它的人氣卻最高，而另一邊有一部感人、精緻、新梗的好作品，但它的銷售量卻普普通通，如果要動畫化，公司會優先作哪個？(就因為這樣，我的蒼藍鋼鐵不知被埋了幾年才被挖出來作啊！)
簡單來說，C大說得對，這年頭要出來混的，與其浪費時間在想一個不被市場接受但新奇感十足的梗，倒不如遵守市場潮流寫些王道老梗衝高自己的可見度，再想辦法去引領市場潮流
建議的第三點簡直只是來打醬油的，想妄想的筆友倒不如把運氣挪去抽神魔或者買樂透還比較有可能。
以下是題外話的回復。
第三，C大的作品也很不錯喔！作品本身的節奏很好而且也有抓到日系的感覺(看了我差點想寄信給角川說我放棄參賽資格...)，至於評語什麼的要是能給在下一些建議，那當然是何樂而不為啦！
另外，很抱歉連三帖
對了，OLG是什麼？？

Caloid Chang

關於主角頓的跟智障這點真的不能怪作者......

要是主角一開始就說「我喜歡OOO」，其他候補的戲會少很多吧！看後宮爭奪男主角也是一種樂趣和賣點。

sing129

回復 9# Nightstarind
明天後接連五天都會很忙　所以趁今天來瘋狂回文（笑）

關於約會大作戰　我想要來吐槽一下動畫的部份（其實我也是看了動畫後覺得設定挺新穎　所以才去看小說）
目前小說只看到第二集　所以只針對動畫１～５集做講評
因為怨念很深　所以可能多少會有點激動　請多包涵

我小說看了兩集後覺得實在不賴　也會繼續再看下去　但也是因為看了小說　才知道動畫有多慘
動畫是慘在哪裡？　要我用最言簡易賅的方式說明的話　那就是四個字：

亂砍一通

動畫真的是把小說裡的東西砍得很徹底　該砍的砍　不該砍的照砍
動畫如果是因為要調整時間而做一些小部分的修正　那我還可以接受
所以小說裡士道用遊戲在進行特訓時那段儘管我覺得很有趣　卻也不怪動畫把它給省略掉　畢竟那不影響劇情　這就是屬於該砍的範疇

那麼　不該砍的是哪些？

先說我剛開始對士道的印象　那就是雞婆兩個字
記得動畫剛開始時士道想要救十香的原因　竟然是不忍看到她露出那麼寂寞的表情　我就覺得很扯
奇怪了　人家跟你非親非故的　他傷心關你屁事？　塞這麼一個冠冕堂皇的理由　只會顯的不切實際而已吧？
但看了小說後　裡面才有寫到　因為士道小時候的際遇緣故　所以對於像十香那樣的人無法放著不管
看到這裡我覺得很合理啊　如果是幼年時期深刻的回憶　那的確是會影響人的一生　
士道看到十香而想起過去的自己　所以產生同理心進而想救人家　這理由很有說服力啊

可是動畫他媽的沒講啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！

這麼重要的東西都能夠省略掉　我真的很懷疑那些編劇到底都在幹什麼吃的？
然後還有一個地方　就是小說中四系乃跑到士道家裡吃午飯的那段
個人認為這一段劇情非常重要　
不管是四系乃向士道吐露出心事和自己的秘密　或士道對四系乃喊出帥氣台詞增加好感度的橋段　整段對於劇情的影響力佔很大比例
所以這段做到了承先啟後的效果　照理說怎麼也不能砍掉

但動畫組的編劇才不會鳥你這麼多

他就是直接很乾脆的砍掉了　不是縮短也不是草草帶過　是整段直接抹殺掉了！
害我在看動畫的時候還覺得「奇怪，之前十香的部份也有三集啊？怎麼這精靈出場的戲份只有兩集，劇情感覺都沒什麼鋪陳，還是小說本來就這麼短？」
如果是因為時間關係而砍我還不會這麼生氣　讓我火大的是第六集是那種類似番外篇的劇情　就算沒看也不會影響到主線
既然你都肯做番外篇了　為什麼不要把四系乃的部份拉到三集　把小說裡的東西盡可能表現出來？　本末倒置就是在說這種情況啊渾蛋！
我真的很想吐血　這部號稱最快改編動畫的輕小說　卻沒有把小說裡的優點完全表達出來　那又有什麼意義呢？

以上是個人一點淺見　有問題歡迎討論

XLing

回復 10# Nightstarind


    其實，不一定是要絕對的純日系才能入圍新人賞。
我讀過2013角川華人新人賞得獎的3本作品（其實應該是２本多，第３本來不及讀完就被沒收了ＱＱ），其中一本是中國風（銅），一本是西洋風（銀），最後一本（銅）才比較像是輕小說。
風格怎麼樣我覺得都可以，重點是能不能抓住讀者的心以及對出版社來說最重要的商業價值。
雖然第３本沒讀完，不過我個人覺得另外２本更吸引我，第３本的風格「賣肉風」不太適合我。
以上（文筆頗差）