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[討論] 角色,是死的?

最近...應該說剛剛,剛剛跟朋友討論了關於自己角色的問題。他的說法是:
我的「角色」是藉由「設定好的個性」來進行行動。
其實我仔細想想,也是,的確如此。
我把角色的個性設定好,並把自己代入固定的個性中,來推論出該名角色的當下行動跟台詞。
而這時,「我」不再是「我」,我只是透過這名角色的設定來進行情感的演說。這時的我,只是在演出這名角色該有的戲份而已。
可謂,戲如人生,人生如戲。
這樣,角色就是死的,並沒有靈魂。
而我現在筆下的任何角色,都是這樣生產出來的,並沒有所謂的「自我」。
或許,角色都是這樣產生出來的吧?
「我」代入角色的「個性」,而不是角色代入我。

如此看來,真是恍然大悟,讓我現在的心情有點崩潰。
要讓角色擁有靈魂,可見是一件非常困難的事情。
さあさあ!
ここからが大見せ場!
遠からん者は音に聞け!近くば寄って目にも見よ!
これが讃州中学2年、勇者部部員、三好夏凛の実力だあああああ!

靈魂嗎?似乎有點形而上啊,我覺得……
以我能理解的,有關這方面最哲學的想法,大概是設計一個人工智慧了。
人工智慧好像分為強人工智慧和弱人工智慧呢,從維基上看,弱人工智慧的篇幅更多一點,
或許可以這樣說,「看起來像就行」,是比較流行的觀點?

不過,既然你的角色被人說藉由「設定好的個性」行動,實際上被看出分別,
那是不是可能只代表你沒有更新角色而已?劇中的變化可能多少影響他們的個性吧?

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本帖最後由 aaacoy 於 2015-9-8 16:00 編輯

回復 2# 冬泉湯音


   朋友是跟我說,情感方面不夠細膩,讓這角色看不出自我。
角色當然會隨著劇情,情感跟行動也會隨之更換,但這看來,只是在「演」而已。因為這樣,所以這樣,並不是「因為這樣,所以中間夾雜了許多情感,讓這個所以變成理所當然」。
但,這邊我又在想,輕小說,適合這種東西嗎?
要怎樣處理才算是細膩?這是否會造成贅述?該如何才能做到恰當又有力?

該怎麼說,自己正在死胡同中,拼命的鑽牛角尖。虧我之前還大言不慚的對Lun大說出角色靈魂的特點,當被點破之後,才發現自己的角色根本沒靈魂。感覺很慚愧(癱)
啊~感覺好麻煩~
さあさあ!
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絕大多數輕小都是這樣的。
說真的角色有差不多個樣子就好了,劇情寫精彩點還比較重要,真的。

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寫角色不是本來就這樣?
講得太抽象了有點聽不懂你的問題在哪
是角色本身不夠有魅力?
還是角色的行為不具說服力呢?

不過這年頭的輕小說真的不太注重情感轉折與心理描寫(望向角川大賞

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樓上說得不錯,「角色沒有靈魂」是一個很籠統的說法

因為沒看過你的文章不敢亂給意見,所以說得比較籠統
與其思考角色為何沒有靈魂,不如思考「角色怎麼樣才算有靈魂?」
列舉出你覺得有靈魂的腳色應該有的條件,並且把你列出來的條件一一往自己的文章裡對照,就會發現是那些條件沒做好,那些條件在作怪,然後你就知道要怎麼改善了


上面只是場面話,真的想說的是以下

其實有一種東西叫做風格

比如NGNL,人家角色動機薄弱,人物設定浮誇,感情轉折更是半點沒有,但是你能說空白這兩個角色沒有靈魂嗎?人家把浮誇風發揮到極致,自然就產生了靈魂

有些人天生就適合寫纖細的東西,有些人天生就適合寫熱血爽文,你叫他們兩個對調風格來寫,保證生出來的腳色都是沒有靈魂的。也許你在錯誤的地方太用力了,反而縛手縛腳沒辦法把自己擅長的東西施展開來

不是每個作家都是渡航,也不是每個角色都是大老師

角色會沒有靈魂,可能的原因太多了,具體到底是怎樣的問題,沒依據我不敢說,還是要靠你自己釐清才行
被隱藏起來的事物並不是消失不見。
歡迎寄站內信交流
二維秀連載作品:《魔王物語》
http://www.always-show.com/zh-hant/Works/OriginalNovel/%E3%80%8A%E9%AD%94%E7%8E%8B%E7%89%A9%E8%AA%9E%E3%80%8B/Info?coverId=2680

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好抽象~~~

看了這篇文,心裡有一些想法,獻醜了各位大大。

這樣說好了,角色原本就是沒有靈魂的,在讀者(或觀眾)的眼中,他們不過是一群印在平面上的東西,或是立在3D影像中的人形看板。

靈魂,是作家賦予的,就像演員賦予角色生命一樣。

光是這樣還不夠,必須透過閱聽人,將角色的靈魂「腦補」出來才行。

聽人家說,寫小說這件事就像一座冰山,如果說浮在海面上的是作家的文字技術,而沉在海底的,就是讀者的想像力。

我想~~~

樓主的問題應該是下列其中一種:

1.  寫作能力不足,無法準確以文字傳達情感、描繪角色

2.  所選的讀者不符合自己小說的目標客群

3.  作者自己本身沒有情感


當然,第三項是不可能的,只要是人都會有情感,就像角色一樣。

作者在寫作時,不能只把角色當成棋子、人形立牌,讓他們配合劇情演出不符合自己個性的表演。

「角色可以不合理,但要合情。」

這句話我忘記是從哪裡聽說的了。

如果是寫作技巧問題的話,這可能要靠自己去練習。

觀念問題的話,試著讓角色「不合理」一點、「合情」一點,如何呢?

希望這對你會有幫助~~~
故事,本身就是一種銳不可擋的力量。
小屋:http://home.gamer.com.tw/rometotal123
原創星球:https://www.novelstar.com.tw/books/143.html

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本帖最後由 andy 於 2015-9-9 04:07 編輯

首先,除了作家或是研究學者
不然大部分的人看小說都是為了獲得 "樂趣"
要看所謂角色的靈魂,可能比較偏向文學小說,例如 "兒子的大玩偶"
但這類小說不太會是大眾主流小說

要展現角色靈魂也不難啊
出個 "兩個女人淹水,要救女友還是救老媽" 的兩難給角色就好
例如主角追殺他的殺父仇人,但途中這壞人放火燒孤兒院,那主角要繼續追壞人還是先救人?
以 "故事的解剖" 寫的,衝突也是顯示人性的最佳時刻

另外一種,角色的執著
例如令狐沖行俠仗義的精神,明知打不過田伯光,但他寧可死掉還是要救儀琳
楊威利的民主精神,在快打敗萊茵哈特時停手,因為收到政府的停戰命令

不過這些都是技巧
真正重要的是,故事內容吸引人看才是重點

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謝謝大家的回應,雖然看了大家給的意見,但我想,問題應該不在那邊。

朋友是跟我講說:角色的情感有隨著狀況而改變,但卻不深刻細膩。
簡單的說,演員有把戲演出來,但卻沒有掌握到情緒的精髓。這樣說,應該比較容易懂。
或許,是因為我的朋友很講求這一方面吧,才會提出來。
也有可能是我太鑽牛角尖,硬想把輕小說寫得像以情緒變化為主軸的文章。
該怎麼說,這方面太過模糊,我也不知道該怎麼舉例。畢竟「感受」是因人而異,有人覺得OK,有人就不覺得。而我自己也找不到正確的方向。

不過,還是謝謝大家的回應,我會把大家的意見納入參考。
さあさあ!
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我個人感覺是這樣子

記憶  +  肉體(感官)  + 經歷  型成的 人格  四種合一   成為一個 "人"
像就算前兩種都一模一樣,經歷只要差了一分鐘,一小時,一天,就都會有所差距。

因為一個人經歷會不斷地增加,人格(個性)也會不斷地被影響。

感覺跟我之前覺得  "先將誰輸誰贏設定好,這橋段就變成是死的"想法有點像。。。
同是照個已定下的公式(個性)走的,而不是照著正在變化的公式(個性)走的。

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我個人感覺是這樣子

記憶  +  肉體(感官)  + 經歷  型成的 人格  四種合一   成為一個 "人"
像就算前兩種 ...
sorrowofwind 發表於 2015-9-9 08:04


記憶好像跟經歷差不多...

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謝謝大家的回應,雖然看了大家給的意見,但我想,問題應該不在那邊。

朋友是跟我講說:角色的情感有隨著狀 ...
aaacoy 發表於 2015-9-9 07:22


大概確定幾個明顯的性格就好了啦,想那麼多幹麻我看了很多得獎作書評,有幾點認為是眾多得獎作中相對貧乏的
1.角色明確的目標性
2.角色符合邏輯性的改變
我再加個3.不同價值觀造成的衝突
有這三點就有得寫了

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回復 12# firegsh


   這三點兼具的話,以一部12萬字小說來看,再加上處理細膩情感,不知道還夠不夠(笑)

除非劇情不是很大啦,不然應該是不夠。
所以我才會煩惱,怎樣加才不會影響主線的速度,才不會造成多餘的贅述。
能做到這些,應該早就成名了吧(笑)
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回復 9# aaacoy

意思是角色的行為有棒讀感嗎?XD
如果是情緒的轉折不具說服力的話
會不會是因為你的改變是一次到位,沒有緩衝與漸次上升的衝突?

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回復 14# lolily0429


   那種硬凹說真的沒差啦,反正有些現成範例的(小聲)不過就要看你其他的部份有沒有夠強大,比如搞笑、搞笑和搞笑之類的

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回復 14# lolily0429


   這很難說呢,到底怎樣才算到味,每個人評判都不同。
或許是我的朋友很嚴格吧,我也希望他能嚴格。不然一直被蒙在鼓裡,而持續寫下去,也只是難看而已。
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回復 15# firegsh

我超無法接受心理轉折沒有鋪陳這種問題的
所以角川這次的得獎作......好吧或許是我太敏感了
反正那部的主軸是第四面牆吐槽嘛~

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那本沒看,心裡轉折哪邊有問題?
哦對了,第四面牆那招以前就有得獎作用過了啦。

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借樓問一下,你們說的第四面牆是什麼?
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故事與現實之間的鐵壁。
比如劇中人物演到一半,忽然說「糟糕,這樣演下去會不會把讀者嚇跑?」之類的。

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回復 21# firegsh


   就類似WIKI上面的解釋嗎?只不過那邊寫的是戲劇。

不太了解這方面的東西。
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回復 22# aaacoy

《硬不了》就是一個。
【鍵盤輕小說研究社轉型計畫書】 2018.07.05 公布:http://jplightnovelc.s-club.tw/viewthread.php?tid=1369
版務信箱:lightnovelc@gmail.com

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回復 4# firegsh

我覺得你這句話從根本的否定掉「角色小說」這個別稱。
【鍵盤輕小說研究社轉型計畫書】 2018.07.05 公布:http://jplightnovelc.s-club.tw/viewthread.php?tid=1369
版務信箱:lightnovelc@gmail.com

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回復 23# Caloid


   嗯...類似跟讀者互動?這跟第二人稱有關連嗎?還是,演員自顧自的用觀眾自發性吐槽?

還是有點搞不懂。
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回復 23# Caloid


   真的是如此啊,所以丸戶才會故意在不起眼裡面放了兩個樣板人設給你看
最後角色要成功還不是都靠劇情來充實
失敗的樣板人例子很多的,真的

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角色個性真的不好搞。倒也不是個性很難塑造,或者不好表現什麼的。
重點是角色的個性往往會和故事的流程起衝突。
假設作者設定兩個角色的會面情節,會面時要做的事情,還有會面後對劇情產生的影響等等。
但在寫作的當下常常會遇到兩難,當情節進行到一半時,你可以選擇讓角色的個行突顯出來,讓整個故事的導向完全走樣;或者讓角色說出如同棒讀般的句子,讓故事順利進行下去。
前者很有可能會讓作者完全傻住,因為整個計畫形同被打亂,但選擇後者就會讓角色失真。

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撇開這個問題。我覺得要凸顯角色個性,重點是要讓個性影響劇情,否則就沒有意義。
換句話說,所謂的個性,就是當作者和讀者都以為角色應該往A方向選擇時,他卻選擇了B方向。
舉個實例來說的話,兩台發生擦撞的小客車,前面車輛的駕駛很生氣的走下來,打開後車廂。這個時候觀眾會以為他要拿棒球棍起來敲人了。但結果他卻拿出了一個拳擊沙包發洩,還叫另一位駕駛也來打沙包。
這個時候,我們會說前一個駕駛「有個性」。

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更直觀的方法,怎麼辨別自己的角色個性有沒有靈魂?
當他做一件事情的時候,你會覺得:這就是他會做的事情。
當他說一句話的時候,你會覺得:這就是他會說的台詞。
如果辦不到,那顯然就是作者還不夠認識這個角色。
就像你現在拿一本輕小說,寫一篇同人看看,你會發現出乎意料地好寫,因為你對那個角色太熟了。

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回復 24# aaacoy

打破第四面牆最明顯的案例是<月光條例>這套漫畫,甚至是做為故事主軸,童話故事裡的人可以跑到現實裡來,主角們也可以進入到童話故事裡面


另外無限流那種不算打破第四面牆,因為有個條件是讀者們知道眼前是一個故事,但卻可以以某種方式和故事中的人物交流

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回復 26# 反式脂肪酸


   我想,我所想問的,應該不是這個。
在此,先跟你說聲抱歉。
我想知道的是:
我可以讓這位角色做出他才能做出的事情,可以說出他才能說出的台詞,但,該如何才能把這名角色的個性更加深刻細膩的表現出來。
如果,沒有表現出符合「人」的概念,那這名角色,能擁有靈魂嗎?

我是想知道,該如何才能讓這個角色變得像「人」

感覺越講越哲理,探討下去也是無底洞。畢竟,要判別這是不是人的,只能取決於讀者。作者只能把自己最好的一面表現出來。
さあさあ!
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回復 27# firegsh


   好像有點難以理解。也就是本身的故事穿越到另一個故事?
さあさあ!
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回復 29# aaacoy


不是
指的是虛構的故事中,有角色理解自己是虛構的,自己的行為有另一個世界(現實)的人(讀者)在看,這樣的感覺

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