sing129

巴哈的連結能不能給一下？很想看底下會戰成怎樣。

沒事，我找到了。

firegsh

不用等哈哈（那邊大概只有兩種結果1.客套稱讚大大2.無人回應）我直接來撒餌

綜觀目前網路上能找到的心得文
似乎都很少有像大大這樣看的
可能大大無法單就有趣這點來看所以才看不到作品的好吧ˊ　﹍ˋ

某位老師都說了「輕小說最不重視的就是文筆」
雖然可能有人會認為那是在為文筆很糟的自己護航 不過事實就是如此啦....

firegsh

大大你來真的 你轉去批踢踢幹麻orz

sing129

回復 32# firegsh

你這是在護航？

老實說這部即使腦袋放空看，還是很無聊。


而且輕小說不重視的就是文筆，可不是說作者本身的文筆不需要太好的意思，而是即使作者文筆很熟練，為了配合輕小說的感覺，會特意降低自己程度寫得白話些，或許少了份精妙，但至少符合大部分看輕小說的讀者渴望的那種平易近人的感覺。不然也是有幾部文筆很好的輕小說，難道看的人會想說「因為是輕小說，所以文筆好成這樣也沒差啦」嗎？


然後原ＰＯ也強調過很多次，這部的文筆只有新手等級，甚至我看過社裡的幾位大大的文筆都比這本書好，這實在無法用一句輕小說不重視文筆就帶過去，因為他連最基本的底線都沒有啊。


抱歉有點激動了，但我可沒有戰的意思，只是陳述想法。

話說，轉去ＰＴＴ有什麼不妥嗎？

sing129

等等，我剛發現，Ｆ大是在反串嗎？

那我打這麼多不就臉丟大了。

cocow3100

http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2974306
我沒有刻意轉貼，只是允許我的朋友轉貼>.0

sorrowofwind

回復  小鳥遊月人


魔法是否需要媒介、有無詠唱都是依照作者需求進行設定
至於女性暴露盔甲的部份...我以為那最早就是從西方奇幻來的
firegsh 發表於 2015-9-28 08:29

1973


之後Marvel嘗試過讓該女角換過兩三種服裝，金屬比基尼的本賣比較好，公司就這麼決定了這造型。。。也是她帶起穿很露的盔甲的風潮

1974



日本穿很露的打鬥女。。。 早期的能想到的大概就只有亞馬尻一家吧，1969-1973

cocow3100

有機會我再重新開主題討論文筆定義和搞笑性、娛樂性問題吧。

因為絕大部份人不論是混久了的作者或是無寫作概念的讀者，
都非常容易把故事聚焦力和文字修飾力、表達力混為一談。

這一句寫得好不好是一回事。
可這一句是否關連故事又是另一回事。

這兩者是不同的。

以前在另一邊也說過：

＊　　　　　＊　　　　　＊

迷思：漂亮的文字戰勝一切。
事實：好的故事戰勝漂亮的文字，無一例外。

故事必須有辨法讓讀者在看了第一句話之後，就產生一種想要繼續往下看的迫切感。除此之外，不管是迷人的角色、精彩的對話、生動的意象，或者美妙的文字，都只是點綴而已。

我不是要貶低漂亮的文字。我跟大家一樣喜歡雕塑出來的美妙文字。但別搞錯了：學會「把文字寫得漂亮一點」跟學會「寫故事」可不是同一回事。這兩者之中，漂亮的文字是次要的。因為，如果讀者不想知道接下來會發生什麼事，文學寫得再漂亮也沒有用。在我們這一行，這種精雕細琢卻沒有故事性的小說，通常是被歸類為「寫得漂漂亮亮、但讀者卻不屑一顧」的故事。

不管一個作家能夠用多精美、優雅的文字和詞彙去精心雕出每一章、每一句甚至每一字，
故事沒有聚焦就是沒有聚焦，跟你懂不懂用精美、優雅地去雕句是沒有關係。

例如在一個約三千字、主角正被壞人追殺逃跑的情節。
當整幕追殺去到高潮片段，這時主角不經意的看到一隻狗，然後作者就忽然大師上身了。
他對這隻主角無緣無故不經意看到的狗花了足有五百字以上去形容牠。
不管是品種、估算年齡、大小、氣質、毛色、性別......總之關於這隻狗的事都說出來了。
可這隻狗根本和故事沒有任何關係，然後就在三千字的追殺情節內具有五百字的份量。
如果有關係還好，可是沒有關係呢？嗯，你懂的。

所以那怕是下雨、一位歷史老師上的課、隔壁的情侶終於突破宣稱要分手超過一百大關、
對面街十字路口近左邊那棟第三層最右邊的那家人的母狗要生孩子了。
對故事沒有用的東西出現了就是分了讀者的心，然後不管這作家寫得多好，離題就是離題了，
然後讀者們就會爽快的ｓａｙ　ｂｙｅ。

因此不管是：
一場累積很久的雨下了。

還是：
陰霾濃厚的雲層終於忍耐到極限，不知道什麼時候宣告終結的大雨降臨。

甚至：
雨之女神再也無法隱身於那烏黑憂鬱的面紗之下，數之不盡的哀傷透過無數的水滴傾盆而出。
雨水彷彿要打穿所有人的心，難以形容的悲嘆從皮膚上的冰冷觸感漸漸滲入、擴散。
沒有任何解釋。
女神選擇的只是繼續無聲的哭訴，用這場雨向世人宣告她的傷痛。
看來，這場告白的雨不會在一時三刻間劃別。

誰管你這場雨？假如這場雨不會使壞蛋因此滑倒而讓主角僥倖逃跑，那出來有什麼用？
花那麼多字從槍彈激戰的高潮之中抽空去形容，卻半點用都沒是寫來好玩嗎？

＊　　　　　＊　　　　　＊

這個問題跟娛樂性和搞笑性也一樣。
硬奇幻簡單並且精要地形容她最大的問題的話.....
就是為了追求搞笑性、娛樂性反而破壞了故事架構和塑造角色。
無論如何，故事的完整度大於一切無一例外。
輕小說追求大量娛樂性、搞笑度、萌等絕不是問題，問題是你必需融入故事和角色裡頭。
要讓你的娛樂性、搞笑度、萌情節自然而不造作。
如果你為了讓你的角色演出你想要的娛樂性、搞笑度、萌情節，
卻因此做成了這角色和前文矛盾和不一，不就本末倒置？

不過今天硬奇幻是大多連塑造都沒有的情況。
好比主角想回到原本世界的內心掙扎幾乎沒有。
女主角也沒有任何理由就幫主角、倒貼上去了。
太多沒理由又不合理的演出無法讓讀者掌握兩位主要角色的核，是其中一大敗筆。

firegsh

>>sorrowofwind
亞馬女戰士到底能不能算奇幻？我還是有些存疑耶

>>sing129



主要是因為那邊比較多編輯在看
然後 嗯 我想講個小故事


從前從前有個天真無邪的職場新鮮人
他在某間公司上班一陣子後發現這間公司真是糟糕透了
所以忍不住上批踢踢抱怨批評一番
結果過幾天人事異動通知下來 他被解僱惹呃！！！
coco大大想必也還想繼續投稿的吧 如果因為這樣就黑掉有點可惜:)

cocow3100

>>sorrowofwind
亞馬女戰士到底能不能算奇幻？我還是有些存疑耶

>>sing129



主要是因為那邊比較多編輯 ...
firegsh 發表於 2015-9-29 08:46

如果角川的氣量低得連有心狠評的吐槽都不能接受，那不投也罷。
你看看有那個正評有我花那麼多心血和時間去寫那麼多？提出論証？
這篇吐槽我光寫就寫了大概超過五小時，更別說看完、分析和找問題了。
不過我相信角川，好歹絕大部份國人作的質量整體都比尖尖好。

而且，雖然大家看到我這樣評硬不行。
但是我必需說，這是基於她是『出板作』還拿『銀獎』的情況下才猛烈轟炸。
回到現實層面，如果我是上屆的評審，搞不好我也會選硬不行，真的。

事實上，其實普遍參賽水平連硬不行都沒，畢竟上屆試閱我雖然評得少卻看不少。
真的，不要問我你的成品比硬不行會不會比較好，我不保証我會敢老實回答。
只是看在大家還是未出道的作者，我當然不可能用『真金白銀』買下『出版作』的標準去來看『免費』的『試作』。

firegsh

回復 38# cocow3100


>不過今天硬奇幻是大多連塑造都沒有的情況。
>好比主角想回到原本世界的內心掙紮幾乎沒有。
>女主角也沒有任何理由就幫主角、倒貼上去了。
>太多沒理由又不合理的演出無法讓讀者掌握兩位主要角色的核，是其中一大敗筆。

其實我認為這有些部份還是有可能護航得了，比如有人可能這樣解釋
「輕奇幻類型的女角就是像這樣很容易就倒貼上主角啊」
「輕小說你考慮那麼多真實性幹麻」之類的

另外有一點我也覺得蠻疑惑的，我看到的一些國輕的故事內容（就不要特別說是哪些了）會將搞笑凌駕於劇情之上
就像我覺得畫布上有一片感覺好像很空，放個海綿寶寶好了－－類似這樣的感覺
說真的，我完全不知道這是不是一個好現象


又，如果co對原作的文筆沒信心，不妨比較一下同為原作寫的<斯德哥爾摩情人>
我....我猜應該會稍微印象改好吧....應該........

wolf666

個人一點意見

小說裡的人物個性、邏輯不一致是非常大的問題
但對於文字寫作方面的毛病，個人覺得這真的只是小事


如羅伯特‧麥基寫的
文學天才-將日常語言創造轉化為更具表現力，這種天才不難找尋
故事天才-將生活奔深創造轉化更有力度、明確、富意味的故事體驗，這種天才罕見

另一本編輯書寫的：好的故事戰勝漂亮的文字，無一例外



「你這個大白癡！還不給我去死！」小明生氣的大罵說。
上面這例子，後面的人名敘述是可以省略
但不省略，也不到該死的地步

文字本來就是溝通用的工具，把想講的話完整的表達到即可
後續把文字敘述更精鍊當然是最好
但如何說一個好故事才是一個作家最需要去摸索鍛鍊的

寫作技巧可以學習，文字寫作能力可以磨練
但如何想出一個吸引人的好故事才是寫作最核心的部分（沒得教，只能自行領會）
只要想到一個好故事，寫作技巧不好都不是太大的問題（基本的能讓讀者看懂的寫作能力還是要有）

cocow3100

個人一點意見

小說裡的人物個性、邏輯不一致是非常大的問題
但對於文字寫作方面的毛病，個人覺得這真的只 ...
wolf666 發表於 2015-9-29 09:00

好的故事戰勝漂亮的文字，無一例外。

是的，但今天硬奇幻是故事做不好，文字也差。

好比說Ｅ，我在評文也說過，他也像硬不行有大量副詞、類似我所指的問題。
但是因為他的故事非常聚焦，所以可以輕忽甚至忘記這些問題。
（當然做得更精準就是錦上添花）
而且千萬別只追求順暢就忽略更進一步的層面，因為這種問題也是讓讀者更難融入故事的原兇。

另外呢，其實文中也不時插一些硬奇幻的文字，其實那些反而寫得不錯。
只是一來到硬不行......嗯

firegsh

話說co這次沒投到的要不要改天交換評？我也正好有一篇沒改完

cocow3100

回復  cocow3100


>不過今天硬奇幻是大多連塑造都沒有的情況。
>好比主角想回到原本世界的內心掙紮幾乎沒 ...
firegsh 發表於 2015-9-29 09:00

好吧，關於這點再說多一些。

如果你要搞純搞笑的話，那你的設定、背景還有故事也不應該搞得太複雜。
著名的純搞笑有『學生會』、掛羊頭賣狗肉的『友少』。
就算是我沒看過的『庶民』，我也能猜出絕不會有太過複雜、深入的設定。
例如什麼超科技、特異能力、魔法。
為了讓你這些設定不是空談，你必需寫得具說服力和一定篇幅。
最重要的是，你一寫下這些就會讓你的故事有一定程度的暴走風險甚至嚴肅化。
因為就算是著名著名著名的搞笑神作『笨測』，他的試召戰爭和學測系統也絕非空談。
他的搞笑是建基於背景、設定、故事有一定複雜度，卻不著跡的融入了角色和故事裡頭。

而純搞笑最重要還有一點，就是角色力必需很強才行。
就算是掛羊頭賣狗肉的友少，至少從掛羊頭轉成賣狗肉的那段轉折也要合理、自然。
基礎的背景（鄰人社）、角色的力度（要做到），那就賣狗肉都沒差。
因為只要你的故事不太複雜，並且寫出強力的角色。
對讀者的『劇情』就是本是期待『角色』做的『事』更大於『故事』的起伏。
甚至變成，對讀者來說純搞笑的『劇情』就是期望『角色』在做什麼『事』。

不過硬不行今天是兩點都不行。

cocow3100

話說co這次沒投到的要不要改天交換評？我也正好有一篇沒改完
firegsh 發表於 2015-9-29 09:14

改天我寫完再看看。
另外歡迎私下要求評文。

mistakesugar

回復 40# cocow3100


   大大放輕鬆～～
  ppt那篇轉貼下面都有人敢留言「問題應該是出在評審」  

lotus

作者自己有在巴哈的小屋提過其實超不喜歡〈硬不行〉的女主角，可能是愛的差別，她別的小說看起來沒犯那麼多新手錯誤。
個人翻了小屋裡面的幾篇小說，感覺她劇情、角色的塑造是弱項，吐槽和說教寫得反而精彩一點，小屋裡還發了不少寫作教學，應該不至於是沒自信，比較像沒耐心琢磨。

Caloid Chang

回復 35# sing129

(拍肩

您辛苦了。

aaacoy

回復 48# lotus


   其實不管作者有沒有愛，難道對角色沒有愛就寫不出劇情嗎？
那，為什麼不要創造出自己會愛上的角色呢？
一個作者，把作品公諸於眾的時候，就是認為這部作品已經完美了，可以給大家看了。
如果是因為對角色沒有愛，所以寫成這樣，那是否，失去了身為作者的「專業」呢？

sing129

作者自己有在巴哈的小屋提過其實超不喜歡〈硬不行〉的女主角
lotus 發表於 2015-9-29 15:28

如果這是真的，但作者就有點白目了，就算真的不喜歡，也不要承認啊。

自己都感受不到魅力的女主角，你還敢奢求讀者去喜歡嗎?

sing129

回復 49# Caloid

呃，我希望可以當作沒發生過這件事說。

sing129

回復 47# mistakesugar

我還看到疑似作者的人出沒哩。

alanlee7

回復  mistakesugar

我還看到疑似作者的人出沒哩。
sing129 發表於 2015-9-29 15:57

然而作者只說了一句完全無關評論內容的話

lotus

回復 50# aaacoy

作者在小屋裡面某篇文有提到自己喜歡的都是冷門。
我想她會想寫〈硬不行〉或許是想要證明就算是不喜歡的廢萌也能寫得比別人好
可能沒有想過自己能得獎出書，所以不會很care自己的心態有沒有「專業」吧？

lotus

回復 51# sing129


作者說得很嗨，也有可能是開玩笑。
如果是真的，那大概是想澄清：
雖然寫這種女主角但事實上她一點也不喜歡巨乳痴女，請不要誤會她是專門寫廢萌的作家。

cocow3100

我本來是預著準備開戰的心態打這段文，結果什麼都沒發生應該是喜還是悲？

其實，如果對角色沒有愛多半寫不出什麼好角色。
重點是，不是投放的感情只能是愛，什麼感情都沒投放才最可怕。
可以是恨、憤怒、妒嫉、理想......總之一定是你會有某種感情投射的角色，這角色才會具體。
當然，最實際還是先寫好人物設定、背景再開始正文。
這樣子角色好歹不會寫到一半暴走。

firegsh

新人作者不至於開戰把自己弄臭、
新人作者養不出會拼命護航的死忠粉、
看來也沒像我一樣有惹人厭的反串死忠粉，所以戰不起來啦。

cocow3100

能讓我自嗨一下嗎？
「不行，這評文字的功力太強了！我不是他的對手！」
「好......好強的霸氣！」
「這種腦袋有問題的傢伙不用管啦～～」

Glasses

首先，我沒看過這本書(試閱看過一下)，但我覺得這評論挺好笑的。


我嘗試用現實(?)的角度重現一下這個之之之之之的笑點，因為我不知道中文有什麼適合的語尾(?)，所以用韓國人來代替

(前略，當主角遇上了韓國人)
「我是個魔法劍士思密打，出生在朴槿惠領導的大韓民國思密打。」
她這次著實訝異起來，露出驚駭的表情說道：
「妳……妳該不會沒聽過吧？大韓民國思密打！世界的起源大韓民國思密打！難道妳其實是……笨蛋？對吧？」
「真是謝謝妳的理解思密打，魔法劍士思密打。」
我冷冷說著，滿腔怒火地瞪著她。
「如果妳不介意思密打，可以替我解開這條鐵鏈思密打、換上新的布袍思密打，然後我再想辦法賠償妳木屋思密打的金額損失思密打？」

「妳……放肆！妳在羞辱我嗎！」
她大吃一驚，立刻將腰際的單手長劍抽了出來，惡狠狠地指向我。
「簡直讓人火大啊，我要宰了妳！」

糟糕！一不小心又犯了頂撞別人的老毛病了。


總覺得思密打好像比較好笑一點。


主要的問題有兩個：
1.男主角你生氣個屁喔？因為被罵了一句笨蛋？還是因為輕奇幻和諧化的關係，那笨蛋兩個字其實象徵了一串長長的髒話？

2.女主角你又生氣屁喔？不覺得這個胡亂思密打的人是個低能兒嗎？
不覺得這個人只是在學你講話又學不好而已嗎？(特別是換成思密打之後挺有喜感)
但大陸人看神樂用阿魯(兒)來當語尾好像也沒有生氣吧？

換另一個角度，你用了翻譯法術才能和他溝通耶，你也知道他是外國人(?)吧。說不定什麼東西都加個「之」是他國家的語言特色啊？
你這樣也知道對方在羞辱你？這根本不是翻譯法術，是讀心術才對吧？

3.文中指出男主角是無意之中發動了「頂撞技能」來挑釁女主角的(其實我覺得頂撞這詞不太準確)。
但你為什麼會直覺地認為用思密打思密打就可以挑釁對方啊？說不定這個國家的語言真的是很喜歡思密打啊？
我看見外國人亂講本地語言都是覺得很好笑的啊？

例如說，如果我們模彷大陸腔，每個字都繞舌兒兒兒兒的，這樣到底能不能挑釁到大陸人啊？我覺得是不能吧。
(煩請中國人來解答一下)

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問題的重點在於，如果之之之之的命名確實是女主角世界的語言特色，那麼鐵之鏈、布之袍、木之屋對女主角而言根本聽不出有什麼問題
特別是……「布之袍」、「鐵之鎖鏈」看起來挺像日式RPG會出現的道具，「木之小屋」勉強算是有點礙眼吧，但「金額之損失」聽起來真的很順耳啊！

這也是為什麼有部份人(我不知道確實比例)看幾遍都看不出有什麼問題，因為看起來真的就沒有問題啊！(特別是速讀時我根本沒留意到木之小屋有個「之」字)
別說活在之之之之之世界的女主角了，就連活在現實世界的讀者都覺得挺通順的呀！

然後，這些角色的情感變化都沒有說明。男主角突然生氣了！然後女主角也生氣起來了！
讀者只知道「生氣了！」但為什麼生氣會其實完全沒有解釋。
因為是第一人稱所以女主角的心理可能很難解釋？(所以我才討厭第一人稱)
但男主角呢？男主角作為一個硬派(?)的法師，還真的被罵一句笨蛋就生氣了啊？