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[討論] 劇情糢式──後宮

    平日因為比較少用電腦,站裡討論的氣氛遠不如例假日來的熱絡啊~


    要是連社長都不做事,這個JP站大概也差不多了。


   最近大家都在討論取材和劇情模式方面的問題,看來這種主題似乎能長時間討論且不至於失溫,對寫作的幫助也頗大。最近我的發文就以這類型為主。


   社長我選了幾個常用的劇情模式供各位討論,論壇一冷就丟一篇新的出來加溫。


   這類型的問題沒有絕對的對錯,老樣子,沒頭沒腦的吵起來管理員權限會直接刪除回復


   那麼,我們就先來討論最近很夯的後宮題材吧!


   所謂知己知彼,在討論正題之前,先請各位聽聽我對後宮作品的評價與看法。




   要用比較理論性的說法,個人是把後宮定義成「許多女性包圍著一名男性,並對他產生好感」。


   具體的例子喔……寫起來應該會超出發帖的字數限制,就不舉例了。


   另外還有一種叫做「逆後宮」的劇情模式,就是「許多男性包圍著一名女性」,據說〈涼宮春日系列〉就有點類似這種模式。不過模式個人就幾乎沒有什麼接觸了。


   如各位所知,個人是後宮作品愛好者,要說後宮作品吸引人、以及被部分飯後宮者唾棄的原因……我就簡單的分析一下個人的看法。當然,以下看法因人而異


   後宮優點其實只要不是文盲,應該都看的出來。


   滿山遍野的美少女本身就是一個大賣點,而且由於每位角色的個性都不盡相同,自然可以吸引到各種癖好的人。


   以橘公司的〈約會大作戰〉來說,天然呆有十香、蘿莉控有四糸乃、病嬌控有狂三、妹控有琴里、乙女和中二病有八舞姐妹、御姐有美九和七罪。涵蓋了這麼大範圍的市場,受歡迎的程度可想而知。


   在日本,輕小說又被稱為角色小說,角色才是吸引讀者的原因,劇情和世界架構只是輔助。


   後宮作品中登場的個性角色不計其數,自然受到許多人喜愛。


   然而,後宮作品遭人唾棄的原因,也是因為美少女這點。


   部分作家因為刻意迎合這種市場,使作品變得相當賣肉,減少了劇情的輔助成分。這方面的負面例子也同樣多到寫不完。


   至於前陣子討論過的「後宮主角都是木頭」這點,個人認為這應該也算是不得已的設定之一。


   因為是木頭,所以主角根本不知道自己真正喜歡誰,後宮們之間無數的爭奪戰就成了劇情中有趣的小插曲。


   無節操畫面只要別太誇張,基本上我都能一笑置之。


   即使明知道最終女主角是誰,讀者也會期待戰局的逆轉。一旦開始期待逆轉,你就掉進作者的圈套裡了。


   為了以上的劇情需要,男主角往往跟去勢的太監一樣木頭,後宮們也常常被設定成單戀狀態。


   文筆比較好的作者當然可以跳脫出這種萬年模式,但對文筆非頂尖的部分作者來說,只能照著既有的模式下去改編了──畢竟這種模式還沒退流行()




   後宮作品正反評價兩極,寫後宮作品也是一項相當考驗劇情鋪陳功力的事。


   前面我提過角色小說這個詞,要讓一堆角色出場並不難。但要清楚地刻畫出美味角色的性格、好惡,就要看作者劇情的編排方式了。


   角色為主,劇情為輔。只有主而沒有輔,故事看起來就會跟角色設定沒兩樣。


   假設故事中有兩位傲嬌角色,兩人傲嬌的不同也必須清楚地寫出來。


   傲嬌有千金系的傲嬌、女王系的傲嬌、天然呆系的傲嬌、嬌羞系的傲嬌……這時候就必須靠前述的小插曲和主線劇情作為輔助,慢慢烘托出角色的屬性。


   要是從頭到尾兩人都只有一句「哼,我、我才不是為了你這樣做的呢!」這種書能賣超過一個月就夠稀奇的了。


   以本人的後宮作品來說,個人習慣在其中一集丟出兩三位女角,但都只是對男主角抱有普通朋友的好感,然後在未來的某個大事件中發現自己對男主角的感情,進而加入後宮們的爭奪戰。


   個人認為這種寫作方式比較能夠說服讀者,而不是跟磁鐵一樣,一出場就莫名其妙地吸上去了。




   重申一次,以上都只是我的個人看法。要是各位有其他看法,都可以在下方討論。




   最後想跟各位聊聊兩部我覺得比較特殊的後宮作品,〈天降之物〉和〈精靈的劍舞〉,因為涉及劇透,而且都是日版最新劇情,還請沒看過的朋友直接拉到後方回覆區進行討論。




   要說我感覺最特別的後宮作品,無疑是水無月老師的〈天降之物〉。智樹是個十足的變態,這點沒人否定。但他卻能對完美的人造天使伊卡洛斯抱持著僅僅是好朋友的感情。


   而且最主要的是水無月的劇情安排……只能說恐怖到了個極點。


   劇情有超過七八成都在看智樹耍變態,但到了某個時間點主線劇情又會突然蹦出來,更別提最近完全變成黑暗風格的漫畫劇情,彷彿之前的搞笑都是裝出來的一樣。


   這種寫法本人至今還沒能解析清楚,所以沒辦法討論太多。




   另外一部特殊的後宮劇情,就是本人最喜愛、志瑞祐老師的〈精靈使的劍舞


   這部被我歸類為特殊後宮並不是因為後宮太大,而是因為後宮之間的實力差距實在太小、導致每個人的競爭力大的有點恐怖。


   本作特殊道甚至無法斷言最終女主角究竟是蕾蒂絲雅、艾斯特還是最早登場的克蕾兒──因為男主角神人和三人的羈絆都太大了。


   至於好感度部分,神人的另外三名隊友,琳絲蕾特、艾麗絲和菲亞娜,再加上上面提到的克蕾兒,每個人都有被敵人抓走過,也都被看過神人內褲,好感度的差距應該小到可以視為相同了(艾麗絲她爺爺甚至已經認定神人就是她的未婚夫了)


   雖然有些人從露比亞事件中推論克蕾兒才是最終女主角,但在每本書最後的角色人氣投票中,克蕾兒永遠都在五名、甚至十名之外。從好的方面來看,只能說作者筆下每位角色都太有個性了。


   即使後宮大爆炸,志瑞祐老師依然沒有草草刻劃每個角色的性格。


   每位角色的個性、好惡以及和神人的關係都表達得十分清楚,連只是抱有一點好感的路邊後宮都有分配到一個不算太小的事件。


   這也是我把〈精靈使的劍舞〉和〈約會大作戰〉並列為練文筆兩大好書的原因。


   以上,Caloid

【鍵盤輕小說研究社轉型計畫書】 2018.07.05 公布:http://jplightnovelc.s-club.tw/viewthread.php?tid=1369
版務信箱:lightnovelc@gmail.com

后宫啊……我看的后宫文很少,唯一能想起来的还是高中上课时候偷看的《寻秦记》。从学校门口书店租的,被数学老师没收了一本,陪了十几块钱……
我觉得自己在后宫文这块没什么发言权,硬要说的话,即使觉得现在好多后宫文的卖肉内容太多,而情节却淡化了。
各位有没有什么好的后宫轻小说推荐推荐,让我补补课?

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本帖最後由 sing129 於 2013-12-4 19:42 編輯

回復 6# 叁耳

我想不到會看到《尋秦記》的名字......


好啦那算是後宮沒錯 但這部的定位是玄幻小說中的經典之作 是個人看的穿越作品裡描寫的最精彩的 我也是看了這作品才喜歡上黃易
但奉勸一句 只喜歡後宮的還是別看這種 因為時代背景關係 主角項少龍的女人至少也死了一半



另外推薦的後宮作品 我晚點整理一下再丟上來好了








我現在應該要趕作業 卻還是忍不住時不時上論壇看一下的衝動(汗)
信箱:sing129129@gmail.com

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本帖最後由 TWcatonline 於 2013-12-13 15:10 編輯

看了大家的論點之後,老貓就來提出自己看法吧
眾人如果試圖去以這個主題去試寫小說,就必須做到"冷眼看後宮"
然而光是意識到賣肉,免洗美少女等等幾個觀點,還不能說是"冷眼"

我覺得後宮本身就是一種"膩食症狀"
有點類似每天吃"同一種"食物,進而產生膩食,無感的症狀

為什麼我會這麼說?

要提到後宮,就必須從最根本的方向去討論,也就是當初作者是如何安排角色的登場

一般來說以愛情為主體的小說,自然主體就是一男配一女,至多一男配一女+一至兩位配角
然後男女雙方漸漸有劇情發生,或許搞笑,或許耍笨,或許愛情,或許三角...等等,此先暫且不提
當故事自然而然的往後發展到一定篇幅之後,會發生一種分歧狀況

第一,男主角堅持與女主角繼續一對一的對演,陸續上場的女配角很快的退場
這種作品最常出現愛情與其他主題交互攀寫的作品上
舉個例子就是狼與辛香料,是旅行,商戰,愛情三面向的交互描寫
旅行看膩就寫商戰,商戰看膩就寫愛情,使的這篇作品即使羅倫斯從頭到尾幾乎都只面對赫蘿一批狼,故事也不會顯的單調
加上赫蘿大概是我看過所有小說女主角裡,心性與行為模式最多變的一位了,要看膩真的不太容易,甚至赫蘿還得過最佳小說女主角的美名

但即使如此,還是有其極限存在

如果這個女主角沒辦法寫反目,黑化,敵對(也就是與男主角不同陣營)的劇情發生的話,你會發現再怎麼多變的女主角,一直在同一個男主角的身邊終究會"沒戲"

因此,後宮的概念開始營運而生

早期的劇本,涼宮春日的憂鬱,灼眼的夏娜,虎與龍,或其他幾篇小說數家爭鳴的情況下,當時除了女主角之外的其他女主角大概是屬於"功能性的出場"
進一步來說,就是在特定場合必須用上,最主要不是為了迎合男主角"種馬"般的愛情觀而登場,好比說涼宮春日在引發異像的時候,就必須從"正常人","未來人","外星人","超能力人",四種風格迥異的視角與價值觀去看待這件異端事態,進而產生故事主軸

也就是說,這四個人除了男主角之外,是男是女都沒關係,精采度不論,但不會影響故事進行

當然,是女的就是加分,怎麼可以不偶爾賣肉一下,偶爾搶一下愛情戲呢?
不然我們的超能力兄怎麼那麼容易被忽略呢...

事實證明,這一點賣肉搶戲加上一點搞笑的"支線"內容,非常引人注目,也因此,後宮的概念大概就開始像巨樹一般成長了

但這也使的後面模仿其概念的的一些作者誤會了一些事情
認為只要憑"這一點支線"就能貫穿整個故事主軸,於是更大膽的做法又出現了
也就是男主角不斷面對一個接著一個投懷送抱的女主角們
這還不夠,有的作者甚至一開始就讓男主角一對多,哇賽!
我不得不否認,這樣的作品的確令我血脈噴張,但,這僅限於漫畫與動畫,因為那是有"畫面"可供參考的

對了,我剛剛是不是說作者忽略了什麼...

沒錯,每個角色的登場都必須有其意義,尤其是你只能以文字吸引讀者注意的時候
而每個登場有其意義的角色,都必須有一個優秀的主線安排登場時間

作者如果以後宮為"底蘊",不斷往下書寫,寫到中盤,缺乏愛情以外的主題可以寫的時候,還能怎麼寫呢?
當然口味只能越寫越重,你也知道就算是甜美的食物,吃膩了,就一直加甜味的情況下終究會吃的更膩

但是當年光是一對一的劇情,就寫了十幾本內容的"第一女主角"赫蘿的神作者已不再復見
取而代之的是一個女主角一本就寫完劇情的"速食作者",再寫下一本,卻依然採用同一個女主角發現已經想不到新梗了,沒戲了,怎麼辦呢?
只好再創造第二第三女主角...
當第一女主角已經沒戲了的時候,而作者手邊當下的劇情又只能往愛情面發展的時候,最常使用的方法就是這種方法
越後面的作品"膩"的週期越短,導致寫到很後面的時候,男主角已經一個抱了十幾個

如果這個局面本來就是作者一開始就安排好的局面,甚至還針對這個局面作後續劇情的話,我想可以稱之為不錯的作品
當然如果能一直想到新梗持續在有限的角色下展開故事的話,也是很不錯的
(像"我的朋友很少"就還不錯,賣肉是賣肉,但獨創的笑點也很多)

但我想大家都知道,這種神作實在太少見了,甚至許多未完結的後宮作品我已經可以想像再過一會而我膩的吐出舌的感覺,然而男主角隨意選一個女主角又肯定會爛尾

怎麼收尾?誰來告訴我一個正確答案?
不,在那之前,誰能跟我保證讀者不會中間就膩了?
要知道你從頭到尾都是靠文字去撐場面,畫面少之又少

沒有畫面的後宮劇,如果沒有其他主線的情況下,最後對於已膩讀者來說,就是棄追

因為後宮本身就是故事的主軸,女角一個接著一個出現+賣萌真的不是不好,而是我真的膩了...
尤其在以前數家爭鳴到今天百家爭鳴的情況來說,愛情後宮肥皂劇的"起手勢"更是無論是哪一部都演熟
為什麼?因為後宮本身就是相當"速食"的主題,沒什麼主軸可言
以往流行的時候,眾多作者爭相寫這樣的主題,導致這種劇碼一再的出現,使的賣肉秤金趁兩賣的很廉價,愛情更只是其附屬品
這樣的環境下,加快了讀者與作品評審們加快看穿了後宮的本質

說到這,故事的主軸在哪裡?
說到底,後宮根本不應該當作故事的主軸

說到這有點遠了,把話題收回吧

所謂的"後宮",終究只是調味料而已

不過想繼續寫後宮主題當然不是不可以,這個主題還是有其價值與市場存在,愛情永遠都是經典永不退流行的劇碼,只是...要面對的挑戰真的很多
像是過濫的點子,看膩又挑剔的讀者,還有一大堆的競爭者...
說不定你新想到一個點子,早就已經在不知情的強況下被輪姦到爛了...

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总而言之,要把后宫分配到恋爱系,就一点儿辙没有了
市面上最常见的后宫就是,每卷出场一个女主角,每个女主角势力立场不同,人物定位也不同,每个人都能带出整整一卷充满浮躁气泡的故事,卷卷剧情都差不多,又能扩展世界观,可称得上王道

基本而言,男主角出场→遇见这次的女主角→发生这次的事件→推了→事件结束,修罗场time,根本是数学公式嘛,把世界观跟人物形象带入直接导出结果了

但想写好就难了,在下也没写过后宫剧,看也没怎么看过,个人也对那种缺少头脑的写法颇有成见,具体例子就不再赘述

但能说得一点是,所谓后宫系也是有变种邪道可用的

便是说,后宫仅仅作为留住读者的噱头,故事上却完全可以做到大开大合。这里把入间人间抓出来好了
《嘘男坏女》不知多少人看过,阿道的世界无论开始或展开都处于后宫状态,但所谓「故事里出现一把手枪就总有它开火的时候」这些女主角却大多是花瓶,作为主线的小麻和用来当成消耗品的透先不说,铺垫伏笔的妹妹,或是高龄族——当然还有只卖萌的柚柚。这其中,拥有黑历史能带出剧情的角色没有几个,整个主线统一度较高,完全由小麻引发,让人费解这些妹子虽然有点儿用但到底是干啥的。明确是后宫,却一点儿都不烦腻,不如说很有趣
下一个是《青春男电波女》拥有动画的作品受众自然广些,其中重要的女角色——棉被、前川A梦、粒子,还有四十岁(闭嘴)。这部作品总感觉非常奇特,剧情只能算朴素,模式只能说简单,但却可以一环扣一环以『青春』为主题展开下去,太帅了

当然也不只有入间人间,十月新番中的《萌萌侵略者》也好《机巧》也好,虽然都存在没有恋爱描写的男女混乱关系,但前者可以说清爽,后者则在最近大展开,比起模式化后宫戏不知强了多少(机巧前期也那德行

总之,不是否定后宫剧的存在意义,既然有人爱看,那就有人想写
在下认为这纯粹是商业化文学的结果
现在写大烂书的赤松中学,出道作也是轻快治愈系,可爱的让人泛泪呢
IS那种就没救了,大文豪就是大文豪
所以,在下的建议有以下几点

①对于有自己风格,而不是单一去解析后宫传统模式的作者(像约会大作战什么的,确实有新意,但仅止于此)那尽可以用自己的风格去创作,写出邪道系的后宫
②传统后宫这种作品,是需要画师跟编辑支援的,女主角的设定,应该在讨论中决定
③无论什么小说,最重要的都是剧情有趣度,你绝不能说角色有个性就行了,没用,真的
请叫我紫
邮箱:jsmogu0702@sina.cn

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在下對"角色才是重點,其他只是輔助"這點看來不太同意

世界觀帶出劇情,劇情帶出角色,角色再次強調世界觀。

世界觀與劇情都跟角色一樣重要

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想問一個問題,以男性向、非打鬥類輕小說而言,
有哪一個作品的男角是比女角多的呢?

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回復 11# latyu

如果沒限制小說,我第一個想到是《男子高中生的日常》。
信箱:sing129129@gmail.com

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没有可爱的妹子,怎么看得下去?!
——百合控和后宫控的我,如此说

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回復  latyu

如果沒限制小說,我第一個想到是《男子高中生的日常》。
sing129 發表於 2014-3-30 09:29


我第一個想到的小說就是"副寢"(笑)
感覺你的副寢就是男子高的大學版
哈哈,大家應該也覺得吧
入社進入第二年了>_<
還是請多指教!!
e-mail:yukawayui@hotmail.com

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說到所有角色都有自己的魅力,令角色與角色之間的競爭十分大的話,我第一個想到的絕對是全職高手。
不是輕小說,而是前陣子我瘋狂追看的網遊小說。
雖然這部小說到最後也被腐女們yy成各種cp不得不說的故事,但這是一本難得地把很多配角的人氣推得跟主角差不多的小說。(我絕對不是想推人入坑)
雖說這部小說真的有點長,長到中間一些打鬥場面我忍不住跳過了,但是所有角色的魅力都發揮得淋漓盡致,配角如超級話嘮黃少天、手殘隊長喻文州、沉默隊長周澤楷、無恥之徒(雖然還是不及主角無恥)方銳,可以說讓我想開後宮了。(吐槽︰這是什麼神推論     我︰這裡要用三段論,首先(消音))
然後回應7樓,打遊戲應該不算是打鬥類?全職高手玩的是鍵盤遊戲。

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