[討論] 小鹿與逸清的座談會逐字稿(中)

本帖最後由秋本昂於 2014-11-11 22:42 編輯

這邊是小鹿和逸清IN台北的座談會逐字稿，這邊從FB轉過來供不能使用FB的朋友食用。

以下內容均擷取自:https://www.facebook.com/novelfreedom/posts/287715841439294

【與小鹿ａｎｄ逸清老師的歡樂趴】緊急突發遊記本（中）
ｂｙ　楊桃蔥派男爵

「台北這邊在蛙蛙書店是台灣角川的小鹿老師和逸清老師的講座。」在結束了中場休息後，隨著主持人和台中方面聯絡的結束，接下來就要開始由聽眾發問的節目了。很可惜的是，顯然主持人一直無法和台中方面取得聯繫，而且聽說那邊還一直斷線（遠目），所以接下來都是台北的回合了……（被台中眾圍毆）

「好……」主持人半放棄地開始主持下半場的聽眾提問，「大家似乎都回座的差不多了，那今天角川還準備了一些小禮物，這個是小鹿老師的當『戀愛成為交易的時候』的情人節番外篇，我們請小鹿老師來做個介紹。」

只見小鹿老師拿起了一本非常迷你的小冊子，而這也就是出現在角川作者群粉絲頁那本傳說中的逸品，只是現在是實體。

「這個是我自己製作的小說番外篇，是之前閒暇的時候，剛好到了情人節就寫了這篇，它的特別之處是『只有這邊拿得到』……」話沒說完，台下眾人的眼神瞬間產生了殺氣，只差沒有衝上台把小鹿老師生吞活扒，看來在接下來殘酷的戰爭後，即使是原本相愛的戀人，血融於水的兄弟，或者是同穿一條褲子的死黨，關係都會在這短短不到一小時土崩瓦解。

「……不知道還有沒有其他機會看到這裡面的故事內容，不管你們有沒有看過我的作品，可是這個應該都可以拿回去給你們作為些許的參考，即使你們不瞭解裡面的角色，但我在裡面如何努力地搞笑？如何努力描寫這個角色？裡面也塞了很多梗，希望夠好笑，應該是不至於太差。因為我的習慣，經常在網路上發表一些角色的短篇，那些是發表在第一集寫完之後，然後我都會刻意塞一些劇情，有點類似是BONUS的東西，如果你們看完第二集之後，有看過角色短篇的人會發現『原來這是在講這個』。這本番外篇也是一樣，我的第三集如果沒有意外的話，應該是明年二月的時候出，第三集是很重要的一集，我花了極大的心血去處理這集，應該是我寫過最難寫的。這本番外篇雖然感覺整本都在胡鬧，但是也暗示了第三集很重要的伏筆，如果你們有對『戀愛交易（簡）』這部作品有興趣的話，當你看完了第三集，可能也會驚訝這篇短篇裡面的這個橋段就是暗示這個伏筆。至於它的標題是『情人節』，我知道現在距離情人節時間也蠻遠的，但是我想應該沒有差，因為你們如果有男女朋友，每天都會過得像情人節一樣；如果沒有男女朋友，每天看著別人交往，也會過得像情人節一樣……一樣痛苦。」

台下一堆中槍的人露出了痛苦表情。

「所以這本我覺得人人都適用的東西，因為這本是現場發送的禮物，所以只有十份，所以等等看你們喊價喊多高，我們就進行競標處理……不……」被工作人員盯著的小鹿老師最後還是決定無料供應（？）給提問者。

「書籤則是逸清老師的獎品，那我們請逸清老師來做個介紹。」主持人接下來拿出了第二樣獎品。

「我這個獎品就是菲妮克絲的透明書籤，附上我的簽名，這是之前出書時辦活動所製作的贈品，蠻少見的，畫家老師的名字叫做Ｋ．Ｙ，請大家不要想歪喔。我個人很希歡他的作品，他是在日本擔任過很多遊戲或小說插圖的繪師，所以等下有機會的話，希望能讓各位帶回去作個紀念。」原本沒想歪的人，頓時也會因為逸清老師的提示而想歪吧？

於是血淋淋的戰場開始……

「那我們就開始Ｑ＆Ａ時間，請問有哪一位要先……」主持人示意大家舉手，一瞬間就像是拿著柄杓的幽靈一般，水面（？）到處都是滿滿的手海，「還蠻多的，我看最快的是這位男生……來，請。」

「我要問小鹿老師說好的迷你裙呢？」結果其實是女生啦。不過那個女孩子似乎被叫到的興奮感遠勝過被叫錯的困擾。

「迷你裙沒帶來啊。」面對著聽眾殘忍的提問，小鹿老師頓時留下了一滴冷汗。

「也就是有帶就會穿嗎？」聽眾步步進逼，小鹿老師被壓力逼得無路可走，於是只好說，

「我就不相信現在有人帶，有帶我就……」所以做著垂死掙扎的小鹿老師棄守了所有防線，只能寄望不要有人掏出那件……

「等等，不要……拜託，工作人員不要……」把小鹿老師的哀號當作是求救信號的工作人員，於是識趣地遞上了迷你裙。

於是小鹿老師就算是千百個不願意，還是乖乖地穿上了迷你裙……

以上除了對白以外只存在於作者的腦海裡，並沒有實際發生。

總之，值得紀念的第一個發問者開始了第一個問題。

「其實我想問的是……」女孩問著，「小鹿老師的作品看起總是很輕鬆，很快樂……我想問你在創作時所遇到最大的困難和痛苦是什麼？你又如何去克服它？」

「其實每個人的狀況不太一樣，擅長的領域和覺得困難的地方也不同……」小鹿老師分析著，「我個人覺得最困難也最難改變的一點就是『時間』，這可能很多人都會面臨到，『我沒有時間』，儘管我有很多點子，也想寫出更多的作品，但事實上我就是沒有時間。因為我本身是有正職工作的人，我沒辦法把寫作當做我的正職工作。有人問過我，可不可以以作家這個身分在這個社會上生存？坦白說，在現在這個時間點有點困難，除非你真的像九把刀一樣書賣得嚇嚇叫，那倒是另當別論；可是我不是，我連兩把刀都沒辦法，下次可能改名叫十把槍之類不知道會不會好一點？這是題外話，所以我是個有正職工作的人，正職工作佔用我極大量的時間，所以我創作其實是沒有什麼時間的，所以如果你們也有一樣的狀況，就必須要利用每一分每一秒可以用的時間。除了創作之外，其實『閱讀』也很重要，你不能不閱讀，你必須持續看新的東西，所以我走路會看書，最誇張的是連騎腳踏車有時也會看書，但我相信應該不會有人想要聽我分享怎麼騎腳踏車看書……」

「我想了解一下。」主持人也忍不住好奇地問了，我也只聽說過騎腳踏車表演花式特技，騎腳踏車通勤，還第一次聽到可以在騎腳踏車時看書。

「其實腳踏車經過設計，你是可以把書夾在上面的，然後就可以邊騎邊看……」小鹿老師越講越小聲，因為大家的目光開始從驚奇變成帶刺的眼神了。

「那怎麼看路呢？」雖然主持人已經知道了接下來的答案，可是還是老實地問完了問題。

「路？要用眼角餘光去看啊……所以我是用生命在創作，你們知道嗎？」小鹿老師說得義正詞嚴，所以使眾人得反應全都慢了半拍。

「麻煩編輯警告他。」從震驚中回復的主持人只好請編輯好好地「關照」一下小鹿老師。

「下一個問題，請大家發問？那這位……」第二個問題仍然是個女性聽眾。

「我想問兩位老師，我有個壞習慣，我寫小說寫到後面，常會會覺得前面寫的不滿意，請問要怎麼改呢？」這次的女性聽眾個性似乎有點內向，所以聲音聽不太清楚，不過問題大概就是要問如何避免遇到這個狀況吧？

「其實寫小說最難寫的就是開頭。」於是逸清老師這樣回答，「有時候第一頁第一句話就決定了小說後面的走向。我覺得寫小說有點像是一條河流，由上面往下面流，如果你在寫的時候，對前面的部分有疑慮，我個人的習慣是先開個檔案，取名『浩瀚之錫００１』，前面改了一百個字，就再存另一個檔『浩瀚之錫００２』，前面又改了就再存『浩瀚之錫００３』，所以我在一本小說寫完會得到『浩瀚之錫ＸＮ』。然後再開始修稿，後面就再存檔『浩瀚之錫修００１』然後繼續ＬＯＯＰ下去。現在的電腦硬碟容量都很大，所以我都把修稿的過程保留下來，其實寫了會想要改是一定的，大家都會覺得前面哪裡寫的不好，想要修改。但首先要做的第一個就是把修改的過程保留下來。」

「再來就是自己在寫的時候要有一種魄力……也就是說逼著自己往前進，而最好逼的方法就是『截稿期限』，我想有很多投稿過大賞的人，都有被截稿期限逼得要死的經驗，比如說九月要截稿，然後七月開始寫，摸魚摸一摸就剩下一個月，只好劈哩啪啦趕快寫完，就沒辦法去想怎麼去修改劇情，只能先投稿再說。所以有時候要一直思考怎麼修改劇情，像是『馬桶上的阿拉丁』作者風聆，他的修稿就更誇張，常常一本書會寫了四、五種版本丟給編輯看。每個人的習慣都不太一樣，我自己則是先寫出來再說，有些東西會等把書寫出來再改，所以才會把過程保留下來。」

「那我也分享一下風聆老師的方法，他會在檔案的名字上寫一句話，『再改我是小狗』，可是我看他的下一個版本上面就寫說『汪』。」正益編輯稍微補充了一下。

「風聆老師真的是一個蠻幽默的老師。」小鹿老師剛剛晚說大概就是在思考整理要說的內容，「我剛剛歸納想了一下，覺得有三個建議可以分享給各位。第一個是身為一個作家真正開始成長是從完成第一部作品開始，也就是不管如何，你都要先寫完第一本，你寫完了之後才能知道你的弱點、缺點、應該改進的地方在哪裡？」

「第二個方法就是勤寫短篇的故事。你們不一定要先從十萬字的作品開始，我之前先從『三題故事』開始，『三題故事』是個很好鍛鍊文筆的方法，先寫完一篇，之後你就可以慢慢越寫越長。」

「最後一個建議就是如果你開頭真的不會寫，就樣我之前說的只用一個梗，然後你的開始就是用這個梗破題。像是『我將在明日逝去，而妳將死而復生』就是直接把主題點出來，而我必須坦白說，如果你的主題如果有趣，通常一開始就可以吸引人。以上就是我給的建議。」

「好！謝謝兩位。那禮物二選一，妳要誰的呢？」主持人問了一個殘忍的問題，這樣不是讓人要哪邊都不是嗎？不過最後還是把兩個都給了那個妹妹。
「好，如果等一下問題一次都問兩個人，大概會拖到講座結束喔。」

「那我們開始下一個問題……一、二、三。」

「他真的非常努力，那就……」主持人指了一位男士。

「小鹿老師好！逸清老師好！正益主編好！不好意思，有兩個問題想問一下……」雖然有點卡卡的，但這個禮貌還是值得佩服，「你們在創作作品時，對於尺度的拿捏，像是性方面，或是說想寫某個人物，讓人感覺像是故意在隱射碼宗痛之類的感覺。第二個問題是想請問，兩位在創作作品時，整個劇情的起承轉合是怎麼樣分類和撰寫的？」

「那我就先講。」逸青老師於是看到主持人請示，於是主動接手這個問題，「大家都知道我是一個野生的國中老師，所以我寫的作品有可能被學生看到，所以在寫的時候通常會稍微留點意。比如說在『浩瀚之錫』第三集，裡面有個『機聖』用他又尖又利又刺的金屬把女主角的盔甲剝下來，雖然有想過要用多少字描寫這段，但最後還是只用了幾句話把它帶過。如果是別的作家可能會多描寫幾句，只是我在描寫的時候有稍微放過，可是插畫家說不行，這邊一定要畫女主角被人剝開的樣子……，結果之後就被畫了出來，後來我太太就問我說這樣不是更誇張嗎？用寫的說不定還沒關係，用畫的內容反而更細。所以輕小說在寫的時候，其實尺度蠻寬的，而且角川也並沒有什麼特別的限制，講到性方面的描寫只要不是露骨得太誇張，像是描寫活塞運動之類的，應該都是可以被接受。但是一個輕小說作品好看的地方應該不是在用情色吸引人，而是在有趣，所以裡面賣萌或露內褲之類得裸露情節都是為了讓劇情有趣，而不是真的用那個來吸引人。所以在輕小說的內容操作上，就必須去思考那些太麻辣性的東西是否必要，這是我自己的觀點。」

「另外講到一些認知的題材，比如說比較敏感的像是學運、碼宗痛之類的，我覺得是可以寫，可是出版社願不願意出書是一個問題。我自己本身是覺得，雖然我現在在寫的東西不會牽扯到這些，而且市面上也有各類型的作品，但如果你要將將一部有點不同類型的作品投到同個出版社，就必須要考慮到出版社的意願，這可能要請正益主編來回答比較好。我如果要寫那類的東西，會在別的媒體上，或用其他的文類去寫，而不會寫在輕小說上，因為如果你現在寫些小說去隱射那些，還不如在臉書上發表文章更有影響力。」

「有關情色部分的描寫，每個作者拿捏的尺度都不太一樣，我曾經在『戀愛交易（簡）』第二集的時候花了整整一頁在描寫女生的大腿……呃……不……」小鹿老師開了個玩笑，應該是玩笑吧？一定是玩笑吧？「但我必須強調，之所以小說會有這些場景，是為了吸引人，讓人覺得有趣。大家看到這一幕也許會覺得說『天啊！這作者腦袋是不是有病，竟然花了一頁去描寫這個東西』，這是為了效果！我要強調！我不是有病的人！所以我蠻贊同逸清老師剛剛講的部分，所以裸露尺度的部分是為了有趣，而不是為了裸露，而且過度的裸露必須坦白說是會招人反感的。之前我擔任大賞評審時，就看到過有一位作者，拼命在描寫Ａ女性是Ｊ罩杯，Ｂ女性是Ｈ罩杯，『罩杯』頻繁地在整部小說裡出現，看完這部小說之後我只留下『罩杯』的印象，角色一點都不具體，你今天要我說這部小說有多有趣，那我直接去看內衣目錄就好了啊！所以這個部分其實我覺得是可以斟酌的……」

「第二點講到時事梗的部分，這點我和逸清老師的看法不太一樣，這點你們當參考就好。」「我很避免去使用時事梗，就連在描寫時動漫梗也會儘量地少用，因為不是每個人都懂動漫梗，當人家不懂這個梗的時候，這個橋段就叫做浪費，就叫做多餘。所以我使用動漫梗時都使用知名的作品，像是『哆啦Ｏ夢』、『皮卡丘』之類的，甚至就連用『刀劍神域』當梗也有人會不知道，那就變成了浪費。時事梗也是同樣的道理，用時事梗也不見得會有人知道，就像是現在出名的香港占中事件，別人也不見得會有共鳴。最重要的理由，當你的書真的出版了，這個時事早就不是時事了，那已經是半年後、一年後的事情，那時候說不定不只油有問題，就是……呃……，所以我很避免去使用時事梗，這對我來說是一種忌諱。」

「最後講到起承轉合的部分，我簡單講一下，我的創作模式都是由點到線到面。」「什麼是由點到線到面？我的心中會有一個想寫的故事，可能是一個主軸或是一個畫面。比如說男女主角抱在雪中痛哭，這時候就會想說為什麼要在雪中痛哭？我隨便舉個例子，最近想描寫的小說是『山海經』裡面有很多神獸，吃了牠們會有什麼功用，就以這個主題去寫，用這個點去發想說要怎麼去創作這個故事，想去呈現什麼樣的內容。所以我沒有一個明顯的起承轉合。那至於起承轉合這個部分，已經算是寫作的基本面部分，所以我也不多說了……」

「那標準的部分，正益主編有什麼要補充的嗎？」主持人將麥可風丟回了出版社方。

「我想大家可能對於血腥啊、情色的描寫該到哪裡，可能有些人會抓不準，這方面本來就是不太準的準則。在台灣的尺度審查上，畫面上是很明確的，可是文字上是比較模糊的地帶，只要你不是當作整本書的主幹，如果你想要整本書都在做那種那種事，那你應該去找別的舞台。因為如果那些部分不是你故事的主幹，那你就必須去思考為什麼你要描寫這段，你要描寫這段你要有它的理由。譬如說『白色相簿二』的第一部（大概是序章吧？），裡面就有一場床戲，但那場床戲就非常重要，也就是兩個人都在背叛另外一個人，也就是男女主角都是心中懷著罪惡感在做這個事情，那床戲就有它的必要性。但如果只是這兩個人男歡女愛到了這個地方，然後……這個做的過程就不需要描寫也沒什麼關係。也就是說在尺度方面，在圖像方面不管是什麼畫面只要三點全露就死了，可是文字方面就算三點全露，只要內容不要太羶腥大概就不會有問題。」
「那再講到時事的問題。」正益主編，「就和小鹿剛剛講的一樣，第一點，你現在寫進去，等到出書，快則三個月，慢則半年，半年之後你要再問人家『啊……你還記得這件事』嗎？第二點是畢竟不是所有人都關心這件事。第三點則是因為每件事都有兩面性的立場，你在寫時事時等於坦承了你自己某方面的立場，變成你在和你的讀者做切割，贊成你的立場不在乎，不贊成你的立場的會把你的書蓋起來，在我們做書的心態來看，是要避免這種情況，我們希望把讀者群擴大，什麼人都來看我們的書，而不是把讀者切開來，只針對裡面哪一群裡面的哪些人。以上就是我對這兩件事的建議。」

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（分隔線）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
因為身體不適，斷斷續續地抄錄，最後還是不得不把趴兔的部分拆成兩截。往好的方面來說，這次應該用手機看也不會爬到死了吧......(拖走)。

總之，各位好，我是病懨懨如林黛玉的楊桃蔥派男爵，雖然晚了一天，但為您隆重獻上「台灣角川輕小說作者講座……的一半的一半。

大家的廝殺開始進入高潮，小鹿老師只好穿著迷你裙入場安撫（大誤），所以講座Ｑ＆Ａ的後半場依舊白熱化，只是我可能要稍微跑去補眠了，咳咳咳……

那我們下次在趴去再見了。